Вопросы по стропильным системам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот обьясните пжалуйста. ведь все эти калькулятора не учитывают то что за счет досок подшива свойства улучшаются? у меня к примеру планируется доски 25 мм под профнастил, доски под утеплиелем (потолок черновой). все это создает трехмерную конструкцию, которая имеет гораздо лучшее спротивление нагрузкам. не знаю как это просчитать но по моему жизненному опыту балка начинае держать от 30 до 50% большие нагрузки. или калькулятор это учитывает?

 

@Сергей19710, а у меня без подстановки реальной длины и реальной нагрузки с учётом угла наклона получается вот так

Обрешетки являются важным элементом, они позволяют добиться устойчивости плоской формы деформирования и разумного значения гибкости, без которых расчёт прочности им прогиба есть филькина грамота. Только вот какой из калькуляторов умеет считать то и другое - мне не ведомо.

 

Решил-буду заказывать 70х300. пусть подороже но уже наверняка. зашью, утеплю, гкл крепить не буду. посмотрю как зимой будет себя вести, померяю толщину снега, прогиб померяю. если будут сомнения, есть мысли усилить через одну по типу L-балки-заодно использовать это в качестве отделки потолка по типу открытых балок.

 

У нас в поселке случай был лет пятнадцать назад. Прошел ураган. Кто крышу плохо крепил, у того крышу сорвало. Кто хорошо, у того вместе со стенами.

 

ОбнадЁжил...

 

Добрый вечер, ребята! Строю потихеньку домик, надеюсь в след. году буду делать крышу и вот усиленно разбираюсь в стропильных системах.
Дано - дом из газобетона с двумя внутренними несущими стенами, холодный чердак перекрытый плитами ПБ, сверху плит 2 ряда газобетона с армопоясом. Регион - харьков, снеговая нагрузка 160, ветровая 45 вроде.
Вопросов очень много но пока озвучу 2 самых важных -
1. Если опирать стропило на высокий прогон (внизу несущая стена) и маурлат то стропило не проходит по сечению так как растояние около 5м поэтому нужна дополнительная подпорка и тут 2 варианта.
а) Пустить дополнительный прогон по краям. По калькулятору каждое стропило в этом месте будет давить с силой 800-900кг при полной нагрузке, тоесть на одну плиту будет 1600-1900кг что думаю нормально.
б) Установить подстропильную ногу (укосины) под 45градусов (отмечена зеленым).

Вариант б) более экономный мне так кажется, но смущает не прогнется ли эта подстропильная нога от 800кг нагрузки

2. Вопрос крепления стропильных ног к прогонам и маурлату.
Так как дом из газобетона то думаю нужно обустравивать безраспоную систему, так как мало верится что армопояс, по сути балка 14 метров 150 на 200 может сопротивлятся распору. Из книги Савельева понял - чтобы не было распора нужно либо в коньке либо в маурлате делать 2 степени свободы, чтобы стропило при нагрузке могло немного гулять вдоль своей оси так сказать. В моем случае вверху над прогоном будет затяжка и соответсвенно стропило там гулять не будет, распор в этом треугольнике будет компенсировать затяжка. Насколько я понял выход теперь только один - это сделать 2 степени свободы на втором дополнительном прогоне и на маурлате чтобы стропило могло гулять

 

Нагрузка от каждого стропило будет порядка 480кг пришаге 0,6м соответственно на метр прогона и плиту 800кг сосредоточенной нагрузки. Переводим эту нагрузку в эквивалентную равномерно распределенную это будет 320 кг/м2 при длине плиты 5м и опирании прогона со стойками на лежень по середине плит. Если несущая плит больше 320 то всё окей.

Как то не смотрится тут укосина на пролете 5м.

Стропильная система на подстропильных прогонах конструкция безраспорная, дополнительно по Савельеву каждое стропило на мауэрлате соединяется доской с опорной стойкой расположенной под каждым стропилом для устойчивости всей системы.
Армопояс рекомендуется выполнять по всем несущим стенам замкнутым контуром.

 

Размеров Вы не дали, так что ответить можно только примерно. Скорее всего, укосину нельзя делать из доски толщиной 50 мм. Не подойдет по гибкости, и по допустимой нагрузке (с учетом гибкости). Должно подойти что-то вроде спаренной доски 40х100 или 50х100. "По-быстрому", без учета приложенного в точке крепления момента, можно посмотреть здесь https://www.forumhouse.ru/posts/24499374/ (последняя диаграмма).
Приближенно, можно посчитать при помощи файла, @aqualand его недавно выкладывал https://www.forumhouse.ru/posts/25208428/. Посчитаете часть стропила от прогона до мауэрлата, как двухпролетную балку (с опорой на укосину). Закладка с названием, похожим на "Строп. 2". Возьмете из расчета нагрузку на среднюю опору и момент.
Определите, из геометрии, длину подкоса. Разложите силу, действующую в точке крепления подкоса, на составляющие, действующие вдоль стропила и вдоль подкоса. Силу, действующую вдоль подкоса, длину подкоса и изгибающий момент внесете в исходные данные на закладке "Стойка" (обратите внимание, что там данные в тонна-силах и тонна-силах х метр). Там и подберете сечение.

 

Немножко не так, ибо в "зоне UA", угол для расчета "мю", остался 25 градусов, в отличии от "зоны RU" = 30. Разница невелика, но для больших пролетов - существенная.

 

Вот открыл калькулятор, скаченный вроде с этого форума получается 762кг с одного стропила давит на место опоры подстропильной ноги. В любом случае плита стандартная, 800кг на 1м2 держит 1600кг созредоточенной нагрузки легко.

 

Вот субьективно и мне больше нравится прогон, пусть даже и пойдет туда лишний 1 куб дерева, но это субьективное ощущение, возможно укосины будут лучше работать чем прогон.

А разве если стропило защимлено на прогонах и не имеет возможности двигаться немного вдоль оси не будет ситуации что когда стропило прогибается по центру от нагрузки - оно будет выдавлитвать прогоны наружу? По аналогии если стропило опирается на конек и маурлат и также защимлено (1 степень свободы) то будет распор на конек и стену

Можно поподробней, не понял что имеется ввиду? Вообще для устойчивости двухскатной крыши я думал делать диагональные связи между прогонами, чтобы крыша так сказать не сложилась в сторону какого-либо ската.

 

Прошу прощения, добавил размеры. Также размер стропил 50 на 200, маурлата, лежня - 100 на 150, прогонов и стоек 150 на 150. Шаг стоек где-то 2м.
Стропила я проверил по калкулятору, а остальное взял так сказать на глаз Сложно проверить)

 

Вот с этим сложно, раскладывать вектора и силы Но грубо если взять начальную 800кг (сила вдоль подкоса поидее будет меньше) то получается такая картина. Непонятно только что выставлять в качестве М (изгибающего момента насколько я понял).

 

Снеговая 160 вроде вы называли а калк ставите 192 и коэфф запаса в РФ 1,4 у вас 1,6.
Поэтому расчетная нагрузка по вашим исходным будет слишком завышена.

Если сечения стропил и прогона соответствуют расчетным то никаких перемещений не должно быть, стропило опирается на прогон горизонтальной площадкой и закреплено на прогоне гвоздями что соответствует щарнирно неподвижной опоре - двигаться стропило ни по какой оси не может а только вращаться относительно оси Y т. е прогибаться в пределах допустимого ему не запрещено.

Если не понятно то почитайте у Савельева а суть в том что под каждым стропилом стоит стойка с прогоном по верху и в низу стойки одним концом крепится доска ~ 50х150 второй конец доски крепится к стропильной ноге на мауэрлате тем самым этот ригель выполняет функцию затяжки и дополнительно снимает распор на стены. При желании этот ригель можно продлить и до второго ряда стоек с прогоном. И диагональные связи между стоек прогонов само собой должны быть как у вас и нарисовано.

 

Мой конструктив предполагает сборку каркасных опорных стенок с нижней и верхней обвязками из доски 50х150 с шагом стоек равным шагу стропил с учетом расположения под каждым стропилом стойки, прогоны не нужны, стойки из доски 50х150 при высоте не более 2м при большей высоте надо считать и увеличивать их сечение.
Шаг стропил можно принять 700 мм для обрешетки 150х25,