Для отопления теплыми полами конденсационник или не обязательно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Люди добрые верить в сказки про 107 110 процентов кпд перестаньте. есть котлы с очень хорошим кпд и просто хорошим кпд. а остальное все по деньгам нашим и хотелкам. кто хочет пусть верит в фантастические кпд. для каждой системы отопления есть всегда лучшие варианты. кондес котлы хороши для систем с низкой температурой обогрева но ценники на котлы подороже будут. а что такого мы хотели новенькие технологии всегда дороже.

 

не совсем так.

Похоже Вы немного путаете КПД по высшей и низшей теплоте сгорания.

 

Ничего я не путаю.
Я указал КПД конденсационного котла по ВТС,
а конвекционника по НТС.
Бред про КПД в 115% только глухой не слышал.

Полуправда, не вся правда, не совсем правда - та же ложь.
А дьявол в мелочах. Вот об этих мелочах и умалчивают.

 

Т. е. сознательно манипулируете)
А какже

Говоря о "фантастических" 111%, было бы корректно упомянуть что и 90-93% у конвекционных котлов это тогда тоже фантастика, т. к. это не по ВТС и не КПД в привычном всем понимании.
А если с помощью анализатора дымовых газов проверить КПД конвенкционного котла, работающего в межсезонье в режиме тактования (чаще всего именно в этом режиме котлы и работают большую часть времени), то цифры будут совсем далеки от 93%)

 

Как и у всех остальных, как и у конденсационников.
Говорить о реальности КПД котла в реальных условиях вообще глупо.
Его испытывают при номинальном входном давлении 20 мбар, на испытатальном газе (95% метан).
КПД и указывают при стандартных условиях.
А с максимальным КПД или приближенным к нему конвекционный котёл работает дай бог месяц
в году.

А у конденсационников наоборот.
В конденсационном режиме только в межсезонье и работают.
Условие же банальное. Система отопления должна быть низкотемпературная. Если это ТП, то ещё худо-бедно, больше 60 не ставят температуру ОВ. А если это радиаторная СО, то практически у всех она высокотемпературная. Экономят.

А как КПД вычислять в ГОСТах написано. И как испытывать, и формулы.

КПД, эффективность, коэффициент. Уже пару раз всё это объяснялось и разжёвывалось.
По новой не хочу. Если есть интерес могу найти тему и дать сноску.

 

Согласен

На ТП как раз не худо-бедно, а очень даже прекрасно. При определенных условиях можно всю систему спроектировать на ТП на графике 50-30. На ГВС же (по нашим наблюдениям) котел работает от 15 до 25% времени за отопит. сезон. Т. е. 3/4 времени конденс котел будет работать с огромной разницей в эффективности по сравнению с конвекционным.
Возвращаясь к теме, отвечу - конденс котел для ТП брать не обязательно, особенно, если поблизости нет толковой сервисной службы. Опять же, по нашим наблюдениям, при отсутствии должного сервиса вся экономия от конденсатника может испариться.
И выбирать конденс или конвекц котел, основываясь только на сравнении цен на котлы, считаю не правильным. Нужно также считать стоимость - пуска, договора Т/О, расход. з/ч на 10 лет("стоимость владения"). Повторюсь, самым же главным фактором считаю - грамотный сервис и наличие у них з/ч!
Если говорить только про экономию газа, то, основываясь на наших наблюдениях, могу сказать что на природном газе целесообразность использования конденс котла наступает при потребляемой мощности более 30 кВт. Тогда экономия от конденс котла начинает перекрывать траты на его владение в сравнении с конвекционным.
На сжиженном газе конденсатник рекомендую на любую мощность, но правда только определенные модели. Сжиж. газ получается сейчас раза в 3-4 дороже природного, поэтому там ощутимая экономия будет сразу.

 

Вот именно. Когда сам работал монтажником и сервисником, то обратил внимание, что конденсационники в основном стояли у людей с техническим образованием. Они ими были довольны.
А кто богадельни позаканчивал или вообще без образования, надежда была только на местный сервис. Так вот они ругали конденсационники по чём зря.

Она и так незначительная. В общем первоначальные разовые траты в комплексе очень долго окупаются по отношению к стоимости конвекционника и высокотемпературной СО.
При той цене на газ, что пока у нас имеется выгода символическая и она маячит где-то там в туманном будущем. Если цена за газ будет стремится к европейской, то конденсационники реально окажутся востребованы.
Так вот пользователи с мозгами это прекрасно понимали и изначально брали конденсационники из-за большего КПД, из-за большой глубины модуляции, из-за тихой работы, да и экология не последняя вещь, а не из-за сказок про 115%.

Ну вот.
Это та же фишка, что и с ПЗА, которая по своей сущности вовсе и не ПЗА, а тупо один датчик температуры. Экономия от него в домах до 260-320 квадратов более рекламная шумиха от продаванов, чем реальность.

Именно. Что и требовалось доказать.

 

- если также будет стремиться вверх стоимость ТО кондиков, то не думаю. ИМХО

 

Хотел, хотел именно это и написать.
Но решил не заканчивать спич на негативе.
Фраза должна была звучать так.
"Но я думаю что ценовая пропорция газ-конденсационник сохранится и при подорожании газа, так что
в обозримом будущем уместней не о конденсационниках рассуждать, а думать, как бы до "буржуек" не опуститься"

 

Цена на газ у нас к европейской стремиться не будет. В 2004-м году цена на природный газ в подмосковье была порядка 70 Евро за тысячу кубометров. Каждый год тарифы на газ пересматривают в сторону увеличения (в рублях). Но в 2008 и 2014 году были девальвации рубля, в результате в 2019 году цена на газ снова 70-75 Евро за тысячу кубометров.
Так и дальше будет происходить: цена растёт, но потом очередная девальвация рубля - и вуаля.
Цена газа в подмосковье последние 15 лет стабильно колеблется в диапазоне 45-75 Евро за тысячу кубометров.

Но даже при такой цене на газ настенные конденсационные котлы уровня Vaillant-а окупаются примерно за 7-10 лет по сравнению с конвекционными, при 2-х условиях:
1. Равенство стоимости сервисного обслуживания конденсационного и конвекционного котла.
2. Без учёта большей стоимости системы низкотемпературного отопления по сравнению с высокотемпературной, например, в том случае, если основная система отопления дома - тёплые полы.

 

И доходов тоже.

Да-да конечно.
https://www.interfax.ru/business/676353

Уже говорили.

И уже отвечал

 

...У меня в доме только ТП...и никаких радиаторов!
Есть большая печь. Когда очень холодно, то топим ее.

 

И уже отвечал, за счёт чего окупается:

 

-а для чего тогда ТП ? Или вы говорите о температурах ниже расчетных ? Каково в Эстонии понятие холодно и ТП не может обеспечить теплом дом ?

 

...Есть еще один фактор, против которого я не могу противодействовать...
Мне хочется теплее, а моей жене...хочется более прохладно.
Вот и воюем...