ППШ-М в дачной бане

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

речь вообще про другое.
не заливать воду в бак Скоропарки может только идиЁт.

Вода из скважины +8. Бак проморожен до уличных -30. Заливаю воду в бак и бак становится плюсовой температуры, пода побежала по штуцерам, кранам, разогрела их и через 10 секунд краны крутятся, можно перекрывать. А если греть "пустой кастрюль", то кран будет по прежнему ледяной. Дымоход и дно бака моментально становятся красными, в первую минуту. И такой совет может дать только вредитель.
Желающие могут посчитать энергию воды +8С 40кг и энергию, нужную для нагрева куска печи, а именно стенок бака (около 10кг с -30С до +1).

 

А какое отношение наша беседа имеет к СП ? Речь шла о натрубном устройстве

 

С горем пополам (у ППШ трубы чуть толще, чем стандарт 115мм, в то время как у трубы и печи чуть меньше) водрузил ППШ-М на задуманное место...

И сразу столкнулся, с уже тут обсуждаемым приколом - если печь горит хорошо, то вода начинает выплёскиваться из верхнего патрубка.
Не помогает даже снижение уровня ниже нижней отметки - хорошо видно, что воду словно "всасывает" внутрь т. к. сначала уровень в расширительном бачке резко падает, а затем вода начинает чуть ли не ручьём бежать с верхнего патрубка.

Так же заметил, что те, кт опишут, что у них всё норм - у них явно другая версия ППШ, раза в два выше моей.
Так что, возможно, это какая то недоработка именно укороченной версии.

Пока приходится следить за топкой, не давай пламени слишком разгораться.
И это при том, что перед ППШ ещё и целый бак с водой стоит и забирает часть тепла.

Видимо поэтому такого прям "вау" эффекта я не увидел.
Да, воздух становится как бы "мягче" и можно полежать подольше.
Но влажность особо не поднимается, а скорее держится не падая.

З. Ы. есть у меня одно предположение нехорошее, что всё дело в "крокозябре" что стоит внутри трубы ППШ, ибо первая топка то была нормальной, я как раз прожигал и оценивал отбор тепла (реально разница температуры трубы до и после ППШ заметна) а потом она тупо забилась и не прожигается, а тупо тормозит и концентрирует тепло на баке, что создаёт разность температур, и вызывает описанный выше эффект.

 

@TDA, А какая у вас печь? Очень интересно, т. к. после бака такая жара. Но, в то же время, забилась труба на турбулизаторе. Это означает неполное сгорание топлива в печи и переохлаждение дымовых газов после бака на ППШ. Т. е. некие противоречия, либо я не так понял. А может быть, дрова плохо просушены (они сохли более 2..3 лет?).

Было замечено, что очень мягкая вода или, напротив, вода с избытком гипса, очень сильно "пенится" в таких устройствах как ППШ, Паровар, Парофон и в печах Скоропарка, "убегая" в пароперегреватель. Приходится заливать половину рекомендованного объема и даже меньше, плоть до 1/4, чтобы не допускать заброса в пароперегреватель.

ЗЫ По поводу размеров дымохода. Тема старая, и, к сожалению, у каждого производителя свой стандарт и взгляд на это. Пожалуй, только у ТМФ обосновано применение размеров дымохода согласно принятым конструкторским нормативам систем допусков и посадок. Остальные же изготовляют по своим устоявшимся исторически размерам, не попадая в квалитеты. Есть такая тема на ФХ, ей много лет, вся в плесени уже.

 

Печь "Бирюса 2013" от термофора



Не сказал что бы прям жара.
А забилось потому, что пришлось убавлять, что бы вода не текла.
Вот и стала сажа нарастать.
Но это предположение, просто тяга упала, обычно помогает хороший прогрев, а тут его ППШ не даёт сделать.

Дрова сохли более 50 лет (крыша дома), если вовремя заслонку не прикрыть, труба краснеет.

А вот это интересная информация.
Воду я спецом с местной глубокой скважины привёз - она не даёт осадка и примесей, но да, почему то немного пенится когда её в чайнике кипятишь.

У меня печь как раз от термофора.
Из печи торчит "папа" патрубок.
В него запросто входит "папа" от ППШ О_о
"Мама" так вообще насквозь пролетает.

Да, я мерил - получатеся "папа" ППШ прям по ГОСТУ 115мм а с сварным швом 116.
"Мама" у него 120 в начале и сужается до 117
Я так понял у Теплова и Сухова немного другой подход к стыковке - от проваливания ниже отметки защищает наплыв именно на "маме", в то время, как у остальных всё что есть, это сужение на "папе".

 

Если бы забилось, то у вас бы не горело или дым валил в помещение. На фото плохо видно, но мне не нравится положение шлангов от бачка к ППШ. Если у вас вдруг резко падает уровень, то возможно где то воздушная пробка. Если бы было от пены, то уровень воды бы не падал. Так что у вас либо что то с гидравликой, либо просто пена прёт. Если прёт пена, то по хорошему нужно свозить в лабораторию. Если есть чем померить кислотность или PH, то можно глянуть не щелочная ли вода

 

, напрасно Вы тему вспомнили, невпопад. TDA вполне правильно ответил. Если ТМФ такой правильный, то что у него приёмный патрубок 110 мм, а не в квалитете 115 мм? Размеры у всех в принципе терпимые, просто конфигурация соединения у "богатых" отличается друг от друга, чтобы просто напросто собирали всю конструкцию дымохода от одного производителя. Хотя-я! Сейчас вот вспомнил.
Когда себе устанавливал ППШ тоже была проблема "поженить" ТиС с Ferrum... они не сошлись именно по размеру и пришлось все детали взять от ТиС. Хорошо, что у нас есть представительство ТиС, а так возникает проблема.

 

А может в этом причина? Бак с водой забирает слишком много тепла и ППШ не выходит на режим приготовления пара? Т. е. ему не хватает температуры трубы. По моему производители рекомендуют ставить ППШ сразу "первым" элементом от печи?

 

Не совсем понятно, перед ППШ смонтирован штатный для печи бак для горячей воды?
Если так, то, вероятно, что Bashkir2 прав: ППШ смонтирован не над самым выходом из печи в дымоход + часть тепла предварительно отдается баку для горячей воды.

Даже если кипящая вода пенится (при нормальном уровне), как эта пена может попасть в выпускной фитинг? Она же перед ним проходит несколько уровней металлических пластин, которые ее должны сильно прогреть. По идее, на выходе из-за высокой температуры воды, никаких пузырей быть не может, только перегретый пар.
Вода из глубоких скважин, как правило, сильно минерализована, жесткая (особенно много солей кальция) + железо. Осадка зачастую дает много, хотя исходно может быть идеально прозрачной. Стоило бы сделать анализ. Вы когда ее кипятите в чайнике, хлопья/осадок не появляются?
Странная проблема про это выплескивание воды, но о ней кто то уже по-моему упоминал. Значит какой то глюк есть.

 

Печь Бирюса, там бак встроен в печь. До него ППШ не установить.

 

Так я как раз об этом же. На схеме ровно так и нарисовано. Получается, что печи нужно прогреть бак, а потом еще и ППШ. + ППШ висит в метре (если не больше) от топки.
Я не совсем понял, зачем здесь ППШ при наличии закрытой каменки?

 

Не понял, потому что исказили роль натрубников. Натрубник прежде всего что бы вернуть Т дымохода в нормативную Т, особенно при интенсивной топке и лишь потом для создания фоновой влажности. Именно фоновой, а основная влажность получается каменкой. А вместо этого вдруг решили что влажность должна поддерживаться натрубником. А нафига тогда нужна каменка? Покупайте Скоропарку в таком случае.

 

ТиС уже сообщили об этом "искажении", а то они наверное не в курсе? А функция закрытой каменки тогда наверное - "что бы вернуть Т топки в нормативную Т"? Почитайте внимательно инструкцию и описание к ППШ, что бы не "искажать его роль". Здесь речь не о "нормативной Т дымохода", а о повышении КПД печи и ускорении прогрева парилки с помощью перегретого пара.
Вот тут ссылка на описание: https://teplov.ru/client_center/instructions/instrutsiya-dlya-ppsh-m/
Закрытая каменка тоже дает перегретый пар.
По поводу влажности. Вы наверное НЕвнимательно читали, то, о чем я писал: ППШ не дает высокой влажности (перегретый пар в принципе более разреженный, чем пар с более низкой температурой).

Если не секрет, что такое "нормативная Т"? Можно ссылку на "норматив"?

 

А ещё в инструкции написано что ППШ это пластинчатый теплообменник и я должен этому верить?

А это вообще шикардос. Ну-Ну

 

У Бирюсы она, скажем так, "полузакрытая", или "слегка прикрытая".
Плюс объём у неё небольшой, где то 25кг камней всего.

По сути так и есть, влажность с ППШ не поднимается, а скорее держится на неком уровне.
т. е. без ППШ, по мере прогрева парной, влажность падает до 10 и ниже...
То тут она как была 20 так и стоит.
Я вот боялся, что будет переувлажнять или мешать сохнуть парной...
Но такого нет и в помине, не так уж и много пара то выдаёт данный бурбулятор.
У меня где то 1-2 литра воды уходит, в зависимости от протяжённости топки и парения.

Единственное, не стоило ставить "завихритель". уже очень он мешает тяге.
Как итог непрогретая печь стала дымить при открытии дверьцы.