Выписка из реестра членов, реестра присутствовавших на ОС и закон о персональных данных

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давайте зададимся вопросом: на основании чего уполномоченный член правления должен составить реестр членов? Да, есть закон, который обязывает правление вести реестр членов. Но, правление - исполнительный орган решений ОС, и без решения вопросов, которые входят в компетенцию ОС, действовать не имеет право. Следовательно, в повестке ОС должны были быть вопросы: "утвердить: реестр членов создается на основе списка членов, имеющегося в правлении", или " утвердить список членов организации для создания реестра членов". ИМХО. Помимо этого, я уже писала, помимо указанных в законе данных, которые обязательно должны быть в реестре членов, закон предоставил возможность по решению ОС вносить и другие данные. Следовательно, обязательно должно было быть решение ОС о персональных данных, которые будут заносится в реестр. Отсюда вывод, если в СНТ составили реестр членов без решений ОС, то он не действительный. ИМХО

 

Проверьте свой вывод, подав в суд иск о признании реестра недействительным, потом дайте здесь ссылочку на номер дела, если не сложно. Будет любопытно почитать мотивировочную часть, особенно в части "недействительности реестра" и правовых последствий этого факта.

 

А в чем сомнения?

 

В основаниях недействительности реестра. Я тоже сомневаюсь, что такое возможно, но посмотреть практику было бы любопытно. Особенно есть она отличается он нашей позиции.

 

Так это ж в 217-ФЗ прямо и прописано - ст. 16 п. 6, "продолжают вплоть до..." (и на том свете тоже ), а из чего следуют ограничения? По факту да, как минимум проблемы с доступом к счету будут (точно будут если банк "покрасить зеленого цвета").

 

Честно - вот не готов сейчас сказать достаточно обоснованно и со ссылками. Но есть такое ощущение, которое, конечно, к делу не подошьешь, но при желании покопаться можно и обосновать тоже можно, думаю. Другой вопрос, как суд на это дело посмотрит.

И я про это.

 

У меня вот не только в основаниях - в самом факте (или "событии") "недействительности реестра". Это же не ЕГРН, где "что написано пером, то можно признать недействительным только судом", это всего лишь внутренний рабочий документ. Факт членства, например, удостоверяется не записью в реестре, а заявлением о вступлении + решением ОС, зафиксированным протоколом. То есть в реестре можно найти ошибки, несоответствия, недостоверные данные. Если это повлияло на результаты ОС (посчитали что кворум был, а на самом деле его не было; Михайлова Михаила Михайловича не уведомили о дате-времени проведения собрания, потому что забыли внести в реестр его новый адрес, и в итоге недобрали его решающего голоса, и т. д. и т. п.) - наверное можно опротестовать результаты такого ОС в суде. Признание же "недействительным реестра" - какай-то оксюморон (кмк).

 

Я снова о персональных данных. Запуталась в своих мыслях. Помогите уяснить.
ГК РФ ст. 181.2: " 4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;"
ГК не определяет, какие сведения д. б. вписаны, но этими сведениями лицо д. б. определено (т.е. с такими данными есть только один человек ИМХО).
ФЗ "О персональных данных" ст. 3 " 1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);"
Формально законы противоречат друг другу. Но если учесть, что человек сам регистрируется на ОС (сообщает свои ФИО, номер участка/ов, то тем самым он дает свое согласие на обработку указанных данных, необходимых для работы собрания. В том числе и указания этих данных в протоколе.
Я правильно понимаю?
Вопрос возник в связи с тем, что на запрос предоставить заверенные копии ОС с реестрами присутствовавших, председатель вместо реестра предоставила список ФИО без указания номеров участков. Мотивировала тем, что с указанием номеров участков она нарушает 152 ФЗ о "персональных данных"

 

Речь идет не об ОСЧ СНТ а о каком-то другом абстрактном собрании?

Список ФИО вполне удовлетворяет этому требованию, если в нем нет полных тезок. Хотя для целей определения кворума в общем-то и не обязательно точно знать, какой из двух Ивановых Иванов Ивановичей присутствовал, а какой нет.

Если речь идет все-таки об ОСЧ СНТ, то в 217-ФЗ нет такого понятия как "реестр присутствующих". Есть "список с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества", который должен прилагаться к протоколу.

 

. Откуда вы это взяли? А о том, что глава 9.1 Собрания касается СНТ вы знали?

Чтобы определить однозначно лицо, надо исключить двойственность. ФИО и номер участка этому соответствует без всяких если.

Список может быть необходим не только для целей определения кворума.

Рее́стр: Реестр — форма систематизации, учёта; список, перечень, опись, система. Реестр — книга для регистрации дел, документов, имущества и т. п. В бухгалтерском учёте составляется реестр карточек для аналитического учёта.
Реестр — Википедия ru.wikipedia.org›Реестр.
А вы можете указать, где в 217-м говориться об этом списке? Я что-то такого не встречала.

 

Не могу с вами согласиться, что реестр членов всего лишь внутренний рабочий документ. У нас, например, в этом году, выписка из реестра членов прикладывалась к документам на получение участков в собственность.
Полностью с вами согласна, что в случае спорной ситуации для подтверждения, что лицо является членом, рассматриваются заявление и решение ОС о принятии в члены.
Объясните мне, пожалуйста, в чем я неправа в своих рассуждениях: правление - исполнительный орган решений ОС; закон указывает, что реестр членов ведется членом правления; так же в законе сказано какие данные обязательно должны быть в реестре и что по решению ОС могут быть внесены другие данные; так же в законе прописано, что член должен подать заявление с необходимыми для ведения реестра данными. Вопрос: имеет ли право правление вести реестр с указанными в законе данными, если решений ОС по вопросам ведения реестра не было, т. е. на собрании не рассматривался вопрос о том, какие данные должны быть в реестре (ограничиться теми данными, какие в законе или дополнить еще некоторыми сведениями), не решался вопрос о форме заявления и сроках предоставления этих заявлений, чтобы правление к указанному в законе сроку (1 июля 2017г) могло составить реестр, не давалось поручение правлению собрать заявления и составить по ним реестр членов?

 

Ваше право. У меня нет задачи Вас ни в чем переубеждать.

Посмотрите выше в теме. На третий круг идти не готов, прошу прощения

 

Письмо ФНС России от 09.09.2019 N ПА-4-6/18073@

Без согласия субъекта обработка его персональных данных может осуществляться при наличии оснований, предусмотренных законом

На официальном сайте ФНС России www.nalog.ru размещается информация о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, содержащаяся в ЕГРЮЛ и ЕГРИП. Сообщается, что данная информация является открытой и общедоступной.

Сведения подлежат публикации с учетом требований, в том числе, Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных".

Так, в частности, разъяснено, что в случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить их обработку без согласия субъекта при наличии оснований, указанных в пунктах 2, 11 части 1 статьи 6 названного Закона, если:

обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором РФ или законом, для выполнения возложенных законодательством функций, полномочий и обязанностей;

осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.

Отмечено также, что Федеральная налоговая служба несет ответственность за достоверность только той информации, которая размещена на официальном сайте ФНС России www.nalog.ru.

 

Да, но там очень ожидаемая правовая позиция. В законе она есть, а тут пример из правоприменения:
обработка персональных данных необходима для ... для выполнения возложенных законодательством функций, полномочий и обязанностей;

Лишним не будет.

 

Вопрос о порядке ведения реестра членов уполномоченным членом правления.
Правильно ли я понимаю, что деятельность члена правления сродни деятельности бухгалтера по товарам: пришли документы на приход товара- записал данные по товару в соответствующие графы, пришли бумаги на отгрузку товара- записал в соответствующих строках по данному товару о выбытии. Так и ответственный за ведение реестра: пришли протоколы со списком принятых в члены - записал в реестр; пришли списки протоколов об исключении из членов - записал в соответствующих строках по данным ФИО отметку об исключении. Пришли копии документов о смерти или продаже участка - сделал соответствующие пометки по данным ФИО без решения ОС.
Должна ли доводиться до ОС перед началом собрания информация, что по сравнению с количеством членов на конец предыдущего собрания из состава членов выбыли такие-то ФИО по причине смерти, продажи участка? Необходимо ли такую информацию отражать в протоколе ОС?