Выписка из реестра членов, реестра присутствовавших на ОС и закон о персональных данных

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kedr, умеете Вы задавать пральные вопросы.

До вступления в силу 337-ФЗ реестр членов СНТ - назывался "списки членов СНТ/СНО".

В стародачных СНТ ЗУ выделялись по Постановлениям ОМСУ, к ним и прилагались списки членов СНТ, копию таких списков вместе с Постановлениями можно и сейчас получить в Архиве Администрации МСУ, обязанность по ведению таких списков для СНТ тогда не была установлена законодательно, но без ведения таких списков просто отсутствовали правовые основания выделения ЗУ конкретному члену СНТ.

В стародачных ДНП с этим было еще проще, потому как это были партнерства, там формирование документации было поставлено лучше, списки велись сразу при учреждении, партнерства в то время регулировались положениями 7-ФЗ.

 

Идем далее. с 2005г (в моем примере) до 2016г (когда вступил в силу 337 ФЗ) времени много прошло одни люди выбывали из состава членов выбывали, другие вступали. Хорошо, если изменения в составе членов оформлялись соответствующим вопросом в повестке ОС, как того требовал ФЗ № 66. А вы обратили внимание, что в ФЗ № 66 в 2016г. появилась новая обязанность ОС - утверждение списка членов? С чего бы это?

 

@kedr, именно для соблюдения актуальности сведений Списков членов СНТ, законодатель и установил обязанность члена СНТ:

66-ФЗ, статья 19

11.1) в течение десяти дней со дня прекращения прав на принадлежащий ему земельный участок в письменной форме уведомлять об этом правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения;

Но соблюдалась ли эта обязанность в полном объеме, хто ж знает?

Поэтому, актуализация сведений в реестре членов СНТ просто необходима.

 

Обратили, и требовали реестр, но безрезультатно.
Теперь вопрос, как без суда добиться обнародования реестра членов СНТ, без персональных данных. Все не для людей.

 

Лена, мы с вами до 1 июня 2017 года (когда реетр членов д. б. создан) еще не дошли. Мы с вами дошли до 2016г, когда вышел ФЗ 337. И тут же после него появились изменения в ФЗ № 66: В компетенцию ОС ввели утверждение списка членов (не могу сейчас указать статью и п.), обязали СНТ до 1 июня 2017г. сформировать реестр членов, при этом в законе указали, какие данные должны быть обязательно в реестре, а также по решению ОС разрешили вносить дополнительные данные, но сформировать реестр членов в соответствии с законом о персональных данных. А в законе о персональных данных указано, что без разрешения субъекта персональных данных использовать эти данные не моги. И снова вопрос: какие действия должно было произвести стародавнее СНТ, чтобы сформировать реестр членов?
Я думаю так: 1. На ОС утвердить список членов;
2. На ОС утвердить список персональных и иных данных, которые будут отражены в реестре;
3. на ОС утвердить сроки подачи заявлений членами предоставления персональных данных (возможно, надо бы утвердить форму заявления?)
4. На ОС утвердить срок, к которму должен быть сделан реестр членов.
Если я не права, то в чем?

 

Т. е. на ваших ОС в 2016-2017гг. не утверждался список членов?

А вы найдите ответ, почему председатель ни в какую не хочет предоставить хотя бы ФИО, номер участка? У нас председатель на любые вопросы отвечала: так решило собрание уполномоченных. А когда я пошла в суд с требованием признать СУ недействительным, выяснилось, что уполномоченные фиктивные: из 9 человек 5 членов правления и шестой муж председателя.

 

Алгоритм действий правильный, в данном случае следует опираться на положения ст. 12 217-ФЗ, т. е. применить аналогию положениям закона:

по этим пунктам:

2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.

5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:

1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.

6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.

Вот эти сведения (установленные законом) и должны быть переданы путем подачи заполненных заявлений для формирования актуального Реестра членов СНТ, ведение которого обязательно в силу закона.

 

@Елена 007, Лена, Вы все время перескакиваете на сегодняшний год (2019). Я же говорю о периоде 2016 - до 1 июня 2017г.
Как я поняла, в СНТ в указанный выше период должно было пройти ОС с такими вопросами повестки:
1. На ОС утвердить список членов;
2. На ОС утвердить список персональных и иных данных, которые будут отражены в реестре;
3. на ОС утвердить сроки подачи заявлений членами предоставления персональных данных (возможно, надо бы утвердить форму заявления?)
Реестр членов в силу ФЗ № 337 для стародавних СНТ должен быть создан до 1.06.2017г.
Двигаемся далее. Является ли реестр членов стародавнего объединения на сегодняшний день действительным, если ни на одном ОС в течении 2016-2017г. в повестке собрания не было выше указанных 3-х пунктов (или хотя бы первых 2-х)?
P. S. В ФЗ № 217 я не видела в компетенции ОС утверждения списка или реестра членов.
Как теперь быть, если в стародавнем СНТ в свое время до 01.01.2019г. реестр членов в соответствии с ФЗ № 66 и ФЗ № 337 (имею ввиду решения ОС по 3-м пунктам) сформирован не был (при этом правление ведет какой-то реестр без решения ОС), а нормы ФЗ № 66 и ФЗ № 337 перестали действовать?
Интересно было бы узнать, как в других СНТ формировался реестр членов? Проводились ли ОС с вопросами повестки по 3-м пунктам?
@Lawst, хотелось бы узнать Ваше мнение по обсуждаемым вопросам.

 

В моем до меня не проводилось. И я не проводил, после вступления в должность сразу всё оформлял в соответствии с 217-м и ждал вступления его в силу. Реестр был мне передан в виде нескольких файлов Exel, данные которых не всегда соответствовали и частично дополняли друг друга.
Сразу делал новый, нигде не утверждал (у нас как раз начались корпоративные войны, не хотел давать лишнего повода побарагозить), ввел в действие волевым решением.
Насчет ПД - я собираю сейчас согласия на обработку ПД, но идет туго, народ забивает на это дело.

Это в идеале так бы сделать. Заодно восстановить утраченные заявления о вступлении.

Загадка сие есть. Или реестра нет вовсе.

 

Если обратиться к аналогии.
Самая большая публичная база персональных данных - росреестр
База росреестра доступна каждому, и, на удивление, она содержит даже паспортные данные, но не содержит данные о месте регистрации собственника.
В достаточной своей части, база росреестра содержит недостоверные сведения - граждане, до осуществления регистрационных действий, не вносят изменения при замене общегражданского паспорта, смене фамилии, регистрации. Ответственность за это не предусмотрена. В данный момент, государство не имеет инструмента, который бы позволил как то упорядочить этот бардак, хотя возможностей у него гораздо больше, чем у снтшки.
Реестр членов должен создаваться на основании согласия собственника персональных данных на внесение этих самых данных в реестр. Согласие должно содержать разрешение на передачу ПД, в виде выписки из реестра членов, третьим лицам. Если ПД были переданы соседу) без согласия субъекта, то он может обжаловать данные действия и даже требовать возмещения вреда. Действия снтшки при выдаче выписки из реестра членов, без согласия на передачу, могут стать еще одним поводом для карающих действий, как со стороны членов, так и не членов.
Архивную выписку о членах, "советских", дадут только касаемо самого себя, а не всех.
Таким образом, снтшка может создать и вести реестр только в объеме добровольного согласия на это членов и не членов.
Куча бумаги)

 

А разглашение информации о задолженности членов товарищества и лиц, не являющихся членами товарищества, является разглашением персональных данных? У нас на доске объявлений висит соответствующий список лиц, с ФИО, номером ЗУ, суммой долга и комментариями

 

Давно у нас база Росреестра стала публичной? Если вы запросите выписку как "иное лицо", то есть не имеющее специальных полномочий, вам дадут только кадастровый номер и ФИО.
Если продолжать обращение к аналогиям - то реестр собственников МКД, который обязана вести УК, ТСЖ, ЖСК и пр., не содержит вообще ничего сверх того, что можно получить "иному лицу" из Росреестра. Но при этом на предоставление собственнику копии этого реестра без согласия субъектов ПДн сделана специальная оговорка в ЖК РФ. В 217-ФЗ такой оговорки нет, поэтому за предоставление даже урезанной до номера участка и ФИО выписки из этого реестра без явно выраженного согласия каждого при желании можно натянуть на штраф.

 

Для вступления в члены товарищества, претендент должен заявление подать, с сообщением сведений, перечень которых указан в 217-ФЗ. Заявление не добровольное согласие? Это обязательное условие для вступления в члены СНТ. Для составления и ведения реестра этого достаточно, наверное. И выписка из реестра члену СНТ является лишь подтверждением того, что он член СНТ и содержит сведения, переданные им же добровольно в правление. Как член СНТ распорядится этой выпиской, остаётся на его усмотрение и под его ответственность. Не зря в 217-ФЗ предусмотрено утверждение на ОС и иных документов, подтверждающих членство в товариществе. Это не обязательно выписка, может быть и справка без персональных данных. Но это по новым членам, по старым проблемс, вносить в реестр те данные, что были указаны в заявление на вступление в члены Или заявления о вступлении в члены не достаточно, без дополнительного согласия на обработку персональных данных? Для лиц, не являющихся членами товарищества, сведения передаются в СНТ с их согласия. Так что ведение реестра членов товарищества возможно, ИМХО. А вот передача сведений третьим лицам требует отдельного разрешения, в письменном виде, вероятно.

 

я об этом и говорю, что выписка из росреестра, об основных характеристиках и зарегистрированных правах, содержит кадастровый номер, фио, реквизиты паспорта собственника. Такую выписку может получить любой желающий, заплатив пошлину. Эти данные позволяют идентифицировать как объект, так и его собственника.
Выписка из реестра ЧЛЕНОВ и выписка из реестра СОБСТВЕННИКОВ
собственник может быть не членом? - может
член может быть не собственником? - не может
собственника можно установить без реестра членов? - можно
как установить члена? - по решению ос на основании поданного заявления
реестр членов может состоять из двух частей - раздел1 = члены, раздел2 = не члены
Является ли заявление о вступлении с персональными данными уже поводом к обработке ПД? - без оговори на согласие - нет.
Разница между членом и собственником в снт - член избирает и может быть избранным, не член - не избирает и может. Зачем не члену выписка из реестра членов? - вопрос риторический).
Как создать реестр? - имхо.
1. создать реестр объектов недвижимости (земучастков) по кадастровым номерам
2. потихоньку, с подачей согласий на обработку его заполнять
3. тем, кто не передал согласие, так и писать - отказался от передачи ПД - правление знает, что вы добросовестный член, но вы не соглашаетесь с обработкой ПД, и принудить к этому вас никто не может.
Формы заявлений в росреестр утверждены, и, без графы согласен на обработку, заявление просто не примут. И банк, и много кто еще не примет. Не хочешь предоставлять данные - мы не можем с вами работать. Адью(
только и тут проблема - далеко не все объекты недвижимости имеют эти номера) - дачную амнистию еще лет на 100 нужно продлять)
и дальше марать бумагу
*
а вот теперь все возвращается к вопросу - кто будет, на общественных началах, или за вознаграждение, бегать по кругу, с, честно сказать, в принципе бесполезными бумажками?
Член согласился с передачей ПД, его внесли в реестр, а сегодня отозвал. Его жанные нужно в теч нескольких дней УНИЧТОЖИТЬ, изъять из реестра. И что? По мнению некоторых здесь присутствующих, внеочередное собрание с вопросом об утверждении нового реестра? это нереально.

 

Нет, это не так. В выписке для любого желающего будет ТОЛЬКО кадастровый номер и ФИО. Никаких паспортных данных там нет.