Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Меня у стены смущает оттайка когда пар идет, стена явно намокает, насколько это критично пока непонятно я новичок первый сезон и разморозка была всего один раз

 

Это потому что у вас пока летом, можно сказать.
В морозы все не так ярко будет

 

Сейчас перечитываю тему по айси 2 и вы там выкладывали видео оттайки в -8 вот у меня примерно тоже самое было в -3 и часть пара явно осела на стене

 

Пара там чуть, когда уже в конце вяло вентилятор включается. Но он пар выдувает от стены.
У меня проблема не с паром, а с водой водопадом. Теперь, надеюсь, и ее не будет.

 

@faids, Грубо говоря, дальше от стены более чем на 1-у ширину блока плюсов не даст.
Более удаленное размещение полезно только с точки зрения отведения охлажденного воздуха дальше от места нахождения человека\конструкций\растительности, отведения влаги.
Но, от длинны трассы уменьшается производительность, у MHI при длине 30м коэф мощн. 0,93 при работе на охлаждение, на отопление 1.

@mibua, производители заявляют, что большая потеря но оттайки идет от -5С до +2С. Дальше меньше, чем при плюсовой, по всем понятным причинам.
Так что не переживайте. Фасаду сильно не навредит.

 

Господа теоретики и практики!
Разрешите задать несколько вопросов (возможно, глупых)? Похоже, что сфера продажи воздушных ТН - это некая "терра инкогнита", т. к. ни на один из вопросов не смог добиться адекватного ответа ни в одной конторе, торгующей этими самыми ТН.
Вводные: есть каркасный дом на 85 кв. м.
Конструктив: фундамент - винтовые сваи, пол 1 этажа – 30 см минваты, стены и межэтажное перекрытие - 20 см мин. ваты, крыша – 25 см минваты.
Окна: 2-камерный стеклопакет с напылением, формула 4-14-4-14-4i. Подробнее - прикрепляю проект.
Рассматриваю отопление воздушным ТН, сплит-системой, к марке не привязан.
Газа нет, электричество дорогое - 5,50 руб./кВт.

1. Итак, почему-то ни одну контору не интересуют теплопотери здания, куда они собираются ставить ТН. Кто-то сразу предлагает ставить ТН на 10 кВт (типа, меньше не бывает), другие - три ТН по 3,5 кВт каждый, третьи - два по 4 кВт каждый. Хотя по моим расчетам, теплопотери всего дома при перепаде -25...+23 С составляют всего 3,9 кВт. Соот-но, при меньшем перепаде - еще меньше.
Вопросы: кому верить - продажнику, предлагающему ТН на 8-11 кВт или своим расчетам? Или (как заявил последний менеджер) теплопотери дома вообще не имеют ничего общего с выбором мощности ТН? ИМХО, бред, ведь теплопотери дома вычисляются как раз для подбора мощности системы отопления...

2. В приложении - проект дома. Ни от одного из продажников не смог добиться ответа на вопрос: "Если поставить ТН в большой комнате на 1 этаже, то как будут отапливаться санузел, ванная и тамбур?". Лишь один предложил топить теплыми полами, однако, электрические теплые полы недешевы, да и не для того я затеваю всю эту игру с тепловыми насосами, чтобы дополнительно еще и теплыми полами топиться.
Вопросы: будет ли попадать тепло от ТН, установленного в большой комнате, в эти помещения, если двери в них будут закрыты? И если нет, то как обогреть эти маленькие помещения? Не держать же все время приоткрытой дверь в сортир!

3. Будет ли достаточно ТН, установленного на 1 этаже, чтобы обогреть комнаты на мансардном этаже? Кто-то говорит "нет, нужен второй, его можно установить на лестичном холле на 2 этаже", кто-то говорит "нужны ТН в каждую комнату, то есть, всего три штуки", третий пошел еще дальше, предложив поставить один ТН на 1 этаже, а дальше методом проб и тестов определить, хватает ли его для прогрева 2 этажа. Не хватит - еще вкорячим!
Вопросы: реально это рассчитать заранее? И будет ли теплый воздух попадать в комнаты на 2 этаже (при открытых дверях, есс-но), если поставить второй ТН на левой стене лестничного холла (напротив двери в маленькую комнату)?

4. Шум. Это вообще тема закрытая... По словам продажников "все будет абсолютно бесшумно". Но тут же оговариваются, что вешать внутренний блок над кроватью не стоит. Хрен их поймешь...
Вопрос к практикам: насколько шумны современные воздушные ТН? Например, тот же C&H серии ICY или Суприм (не реклама, просто присматриваюсь именно к ним)?

Всем заранее спасибо!
Не бейте сильно, если спрашиваю что-то не то. Сам не строитель и слушая совершенно противоположные мнения, понимаю, что господа манагеры что-то не договаривают.
Очень хотел бы пообщаться с теми, кто уже эксплуатирует воздушные ТН. Ну а посмотреть систему в действии - вообще сказка! Готов даже заплатить за эту сказку

 

Правда в том, что ТНы воздух-воздух эффективнее, если система отопления изначально не проектировалась под ТН воздух-вода.
Но достичь равномерного нагрева всего дома ТН воздух-воздух НАМНОГО дороже.
А ведь есть еще ГВС, потребление которого составляет порядка 1/3-1/3 от отопления и воздух-воздух это никак не решает.

Про мощность - если вам надо 4кВт при -20С, то это и есть около 10кВт номинальной (при +6С) мощности

 

@Propeller242, про 10квт ТН всё правильно Вам сказали. Номинальную выработку тепла кондеи дают при +7 (если память не подводит). Поэтому при -25 кондеи и будут вырабатывать как раз что то близкое к Вашим 3,9 квт теплопотерь.
Вообще, уже не раз повторял, что считать тепловые насосы надо на среднюю температуру отопительного периода в Вашем регионе. Именно таких дней и с более теплой температурой, чаще всего, и будет больше. Остальное дешевле добить конвекторами, электрокотлом, печкой.
Вбейте в калькулятор Мицубиши ближайший к Вам населённый пункт и посчитайте сколько дней отопительного сезона будет при средней и выше температуре.

 

Я бы так сказал, чтоб при средней температуре зимы ТН работал на 70% от макс. мощности для этой температуры

 

@Propeller242, не зная региона и периодичности использования дома тяжело рекомендовать, тем не менее ИМХО:

1. Верить своим расчетам и тех. док на то устройство, что покупаете. Если на холода будет резервное (дополнительное) отопление, то можно ТН рассчитывать на среднюю темп, это идеальный вариант.
А так в целом, если в СО один ТН, то "продажники" правы, т. к. помимо теплопотерь (расчетные 3,9кВт*ч) в случае отключения света придется нагнать нехватку тепла. И чем больше в запасе производительности, тем быстрее достигается заданная температура.
Ну и как заметили выше, при -25С в воздушном ТН остается в распоряжении ~40% по теплу от номинала.

2. На сколько я понимаю в 3,9кВт теплопотерь не учтена вентиляция?
А только при помощи ее можно было бы как-то отапливать с\у, т. е вентрешетки в дверях и постоянно "сосущие" вентканалы из "мокрых" комнат.

3. Равномерной темп на втором с 1 блоком на первом не добиться. Только канальник или варианты и игра с блоками как рекомендовали вам.
Возможно и хватило бы еще один в холле, все зависит от желаемого комфорта, жить можно и с одним.

Ну и к слову, одним блоком на первом не охладить на втором.

4. С шумом зимой Вам придется свыкнуться. Т. к. мощность выдаваемая ТН справедлива при хорошем съеме тепла с теплообменника, т. е указана для околомаксимальных значений расходов воздуха.
Почитав ветку по ICY поймете, что почти все остановились на фиксированной 2-3 скорости (около 38db), к монотонному звуку проще приспособиться, чем к дерганному авто.
С канальником добиться тишины проще, но и это не бесплатно. Вентканалов и решеток на такой дом на вскидку под 1к$ на материалы + расчеты и работа. Благо каркасник способствует правильной разводке.

В вашем случае, делать теплоемкий камин через стену от дымахода (как вариант хорошую топку в сауну с большим объемом камней или кирпичный дымооборот после ее), независимо от этого по убыванию Возд-Вода (возможно и мультисплит), VRF, воздушник (канальник)+электро ГВС или ГВС все от той же топки в сауне.

 

Это если брать просто кондиционер. В специально спроектированном ТН это не так. Остаётся порядка 75-80%. Правда достигается это за счёт повышения потребления электроэнергии и других ухищрений.

 

А почему вы присматриваетесь к ним ? Только по тому, что они единственные на коробке надпись "heat pump" на русский переводят - тепловой насос, а не пишут как другие 'кондиционер' вместо перевода ?

 

Достигается это либо EVI, либо занижением указываемой мощности при стандартных условиях.
Но ведь далеко не все не 'просто кондиционеры', а преподносящие себя как ТНы отвечабют этим условиям ? -)

 

@Mikik2009, совершенно верно. Другой вопрос, как быстро разница в цене с EVI окупается в мягком климате? Канальник с EVI сколько стоит?
Тем более, иметь резерв желательно, так почему бы им не пользоваться в глубокий минус? На расходах это не сильно скажется, а компрессору легче.

В общем было бы желание спорить можно долго, именно по этому ИМХО.

P/s график с мануала на устройство имеющая по евровенту COP при -20С - 2,47. Да, это не EVI.

 

Теоретик детектед . У Вас какой ТН стоит?