Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

однако написано воздух вода…

 

Друзья, что то куда то не туда ушло... по факту у меня тоже система была спроектирована изначально под Темзит воздух-вода, с даааальней перспективой газа. По факту, сейчас посчитал я воздух-воду, и понимаю что 15 лет минимум можно топиться за эти деньги электрикой, и это только в ноль выйдет... Шальная мысль поставить в баню насос, который сильно дешевле и еще и охлаждать может пока меня не оставляет, но хочется понять какую модель смотерть? Посоветуйте плиз)

 

@Depressivny, рынок сейчас стремительно меняется, нужно мониторить какие модели есть в продаже и от этого отталкиваться, для вашего региона я бы смотрел модели до -25 на капиллярке, дёшево и сердито. Не так уж долго там у вас -15 и ниже бывает.

 

Приведенная таблица воздух\воздух.

 

Ничего не меняется, предел технологии в нынешнем в виде уже достигнут. Вам могут лишь опций по электронике добавить по типу дистанционного управления и тд. Фактически же происходит сейчас регресс в сторону удешевления производства за счет экономии материала на всем. Произведенные ранее модели сейчас по мощности сопоставимы с более старшими моделями. Те же модели которые условно произведены по "старым" технологиям когда еще так не экономили сейчас стоят чуть ли не в 3 раза дороже.

 

У вас что там бриллиантовый ТН ? Честное пионерское не знаю как вы там считаете, уверен на все 100% что ваш расчет окупаемости ошибочен. Хотя бы по той причине то что вы не можете знать сколько будет стоить эл-во даже через пару лет не говоря уже о 15ти. Другой момент не знаю сколько у вас там ввод, но 500от рублевая акция по подключению 15квт давно закончилась. Уверен на все 100% стоимость подключения 15квт вы так же не вносили в свои расчеты окупаемости.

 

речь не о технологиях а о том что в условиях санкций выбор ограничен и то что все советовали брать вчера, исчезло с рынка РФ либо стоит 240 000 за 12К BTU. Что бред явный. А вы про технологии какие-то. В москве нафик не нужен топовый ТН, это просто нецелесообразно, по финансовым соображениям, капиллярки с переразмеренным испарителем за глаза.

 

15КВТ при любых раскладах надо подключать т. к. стукнет -30 и воздух-вода загнётся, чем топить дом? Дровами от обрешетки в которой привезли воздух-воду?

 

Небольшое замечание по СОР.
Зачем все в него так упираются? Это мгновенная величина, снятая при идеальных условиях. Практически кроме как о рекламе, более ни о чем не говорит. Пусть при -25 СОР у Вас будет даже не 2, а 1.2. Будет в этот момент хороший тепловой насос воздух-воздух например 12-й модели потреблять не 1 кВт, а 3. Сколько таких дней в году на нашей широте? Неделя. Максимум 2. В этот момент эффективность использования равна электрообогревателю, тут спорить не о чем. Если в доме комфортно, то и ладно. Неделю можно пережить. Но зато при температурах выше данной (а это весь остальной отопительный сезон) Вы экономите. Среднезимняя у нас примерно -6.5 градусов, а средняя отопительного сезона вообще чуть меньше -1-го.
И еще про СОР. Реальный за зиму получается примерно 3. Если за оборудованием ну очень хорошо следите (всегда идеальные чистые фильтры и теплообменники, установлен в месте с минимальной ветровой нагрузкой, коммуникации короткие, теплоизоляция их шикарная, напряжение в электросети стабильные 230 и т. д.) выходит 3.5. А в реальном подавляющем большинстве случаев это менее 3-х.
Так что на цифры СОР 4 или 5 даже не смотрите. Смотрите на графики и таблицы про падение производительности при понижении температуры. Там конечно тоже все дано на идеальные условия, но видна четкая тенденция, по которой можно делать выводы.
У MDV например есть модель, заявленная на -30. А данные в мануале на весь модельный ряд прописаны до -20 и только на одну модель до -25. И как после этого её можно корректно сравнивать с другими производителями?
У всех систем отопления есть свои плюсы и минусы. И тепловые насосы устанавливают не только ради экономии. Тем более в частных домах, когда добавляется множество других факторов.

 

Ну почему же. Принципиально сам цикл Карно естественно не меняется. Но вот уже появились 3-х стейжевые компрессоры. На нашем рынке их нет, но в США, Канаде и Китае продаются. Компрессор такой сам видел в музее ГРИ. Разработка 2014 года. 2 цилиндра работают в параллель на всасывание, один на дожим во второй ступени, а между первой и второй ступенью дополнительный впрыск ранее сжатого. Сертифицированы в США на работу в -35.

 

Вот если бы сделали как меха гармони теплообменник тогда да технологически был прорыв
А так получается затраты энергии возрастают на перекачку фреона при неизменных размерах теплообменника, ни о какой энергоэффективности тут не может быть и речи. Необходимо улучшать характеристики теплообменника, а технологий на данный момент нет. Все что могут производители это к примеру в наружный блок установить теплообменник от 24ки и позиционировать как 09 бту, реализовав погода зависимую мощность компрессора.

 

@KoenigMan, совершенно правильно, от свойств материала и площади теплообменника эффективность зависит, и никакими манипуляциями с компрессором от этого не уйдешь.
Вот я и напрягаюсь, сравнивая "переразмерянные" теплообменники своих нынешних аппаратов и скромные размеры наружных блоков на R32. И кажется где то писали, что, мол, "R32 настолько хорош, что позволяет уменьшить размеры наружных ТО".
По моему, нам впаривают какую то дичь.

 

Я здесь полностью согласен с Вами. Сделаю только одну ремарку. Как известно, основной минус тепловых насосов - это падение производительности при низких температурах. И решение вроде как на поверхности. Основную часть сезона отапливаем насосом, а при аномальных температурах даем ему в помощь электрообогреватель. Но как показывает поведение людей, многие не хотят хранить конвектор за занавеской, а предпочитают все проблемы решить одной системой. Так просто удобней. Поэтому основная тенденция сейчас на то, чтобы тепловой насос хорошо грел в глубоком минусе. Пусть даже и с повышенным расходом электроэнергии. Все эти 2 или 3 стэйдж, технологии Эви и т. д. естестественно повышают расход электроэнергии. Но дают необходимый комфорт и минимум забот. А это потребителям важно в первую очередь.
Улучшить характеристики теплообменника конечно сейчас проблематично. Для этого нужны даже не столько технологии, сколько материалы. В этом опять полностью согласен с Вами.

 

R32 и R410 это вообще одно и тоже практически. Линии насыщения отличаются всего на 1-2%. Чистый маркетинг. Да, еще R32 чуть менее вязкий. Но здесь тоже речь идет от мизерных отличиях.

 

Так я до этого написал про удешевление за счет сокращения материалоемкости, на что получил возражение и далее ответил, а вы зацитировали.