Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять 25.
У вас абсолютно ничего не имеющий общего пример со случаем, когда нагревается воздух из того же самого помещения, в котором был холодный предмет, который якобы покроется конденсатом.

 

Возмите очкарика, загоните его в промороженный сарай и фигарьте ему по щам раскаленным феном - зуб даю, что кожа с него слезет, но на очках не будет ни капли конденсата -)

 

а если накрыть его одеялом ?
прогреть дом
и резко снять одеяло
что будет ?

 

Если окна, двери были задраены, там дофига не надышали или чайников не накипитили и прочего - ничего не будет. Если дополнительной воды в воздух не поступало.

В этом вашем мысленном эксперименте ведь температура очков не менялась ?
Почему на них не было конденсата до нагрева и он должен быть после нагрева воздуха, хотя в приграничном с очками слое воздух охладится ровно до той же температуры, что был вначале эксперимента с нагревом ?
Пара нового в воздухе нет, температура воздуха, соприкасающегося со стелком та же самая - почему тогда конденсация не происходила, а сейчас должна ?

Вот вы воздух в герметичную емкость закрыли, погрели, потом снова охладили - в нее доп вода откуда, с астрала телепортироваться должна была ?

А вот если воздух нагреть и дать ему достичь даже той же ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности, что была у воздуха до нагрева - конденсат может быть. Смотря на сколько грели и какая относительная влажность.

 

Да хоть 35. То что я прав, доказывает то, что в дома временного проживания рекомендуют строить малоинерционными, а бывалые дачники даже в каркасниках изнутри делают вентзазор, чтоб под вагонкой выветривался конденсат. Хотя в каркасных домах ПМЖ никакого внутреннего вентзазора не нужно. Если же дом непостоянного отопления из кирпича и бетона, то в нём гарантированно будет конденсат, который и плесень за собой потащит.
Обдуваемый феном очкарик - не показатель. А вот холодное бельё внутри шкафа - показатель. Так как оно нааккумулировало холод. Вы открываете дверь в шкаф (или расправляете постель), а вокруг уже тёплый воздух. Вот и получаете эффект влажного белья.

 

Это произойдет, если воздух не только нагреется, но насытиться влагой. Скажем, у вас дофига вокруг кадок с рассадой с теплой мокрой землей. Но не само по себе от того, что воздух нагрелся.
Мне, как анонимному мнению в интернете, нет у вас основания доверять, ну физику какому нибудь знакомому вопрос задайте как пар работает.
Не вижу более смысла засорять тему доказательством, что земля не плоская.

 

Ребята вы все правы, перепад вреден для интерьера и для стен.
Но Satyr666 точнее описал процесс.
Фактически, в реальной обстановке, конденсировать на мебели и внутренних элементах, будет с понижением температуры (охлаждением).

Т. к с охлаждением насыщенный воздух, теряет спасобность влагоудержания, растёт относительная влажность (до100 и более процентов, перенасыщенный водяной пар, зависит от скорости охлаждения, давления и т. д) и увеличивается температура точки росы.

С ростом же температуры, влагоудержания воздуха увеличивается (относительная влажность падает), и он поглащает влагу из окружающей обстановки, сушит.

@mibua, по поводу кровати, как вариант, это просто реакция организма. Т. к влажное как правило, имеет большую теплопроводнось/теплоемкост, а такие вещи всегда кажутся на ощупь холоднее сухих вещей (если меньше температуры человека), т. е организм асоциирует влажное с холодным. И наоборот.

Но, скорее всего, постельное все-же влажное, т. к до этого при охлаждении влага конденсировала в слоях кровати. либо помещение прогрето и воздух насыщен, а постельное то ещё холодное.

В общем если в доме нету дорогих муз. инструментов, то после отключения отопления зимой, просто проветривайте помещение. Если же уезжаете с дачи ещё по теплу, то оставлять открытую вентиляцию и приточку, либо проветривайте и поддерживаете +темп.

Спойлер: Wiki

Поэтому при изобарическом (то есть при постоянном давлении) охлаждении воздуха с постоянной концентрацией пара наступает момент (точка росы), когда парнасыщается. При этом «лишний» пар конденсируется в виде тумана, росы или кристалликов льда

@kras_v, может сконденсировать на холодном, когда тёплый воздух уже насыщенный. Т. е приехали домой, активно дышим, поставили варится картошку (я же из РБ ), включили отопление, в придачу нету приточки. Через час, два имеете тёплый, насыщенный воздух, который будет конденсировать на чем угодно, главное темп меньше точки росы.

 

или одеяло которым укоыли постель или очкарика
это же тепло изолятор ну одеяло в смысле
итого температура простыни\матраса будет как до включеия отопления
и что произойдет когда мы уберем одеяло ?

тоже самое происходит с бачком унитаза, нет никакого конденсата мы смываем свои какули, смотрим через 5 минут и видим четкую линию потому как в теплое помещение резко поступила холодная вода и охладила поверхность бачка

так и с очкариком выскакивающим как черт из табакерки из под одеяла

 

@mibua, правильно, этот случай описал выше, воздух то уже насыщенный.

А мы говорим о нагреве в доме, в котором после остывания все, что могло уже сконденсировало на интерьере / стенах. Т. е воздух в доме с низкой абсолютной влажностью.
И до момента увеличения его насыщения он в принципе не может конденсировать на поверхности с температурой >=темп на момент включения отопления.

Вывод: проветриваем во время нагрева и при отъезде, что бы исключить любую возможность увлажнить то, что не требуется.

 

Честно потерял нить разговора да и смысла вмнем в этой теме нет, как и смысла в намеренном выхолаживании дома по средствам избыточного проветривания велика вероятность что экономически дешевле постоянно отапливать да и для ограждающих конструкций скорее всего режим постоянного отопления более комфортен не говоря уже про хозяев

 

Согласен. Фанерные быстро прогреваются для дачи само то.
Для ПМЖ температуру опускать не будешь. Поддердиваешь постоянно комфортную. Но для прогрева акого дома нужно намного больше усилий.

 

Есть еще один неописанный механизм. При нагреве влага может испаряться с одних предметов, но конденсировать на других.

Но основных факторов конечно несколько.
1) при остывании (именно остывании) влага может выпадать.
2) приехали, включили камин, пушки, нагрели воздух до +23. Казалось бы тепло. Садимся в кресло - оно холодное. Залезаем в кровать - она холодная. Реально присутствует и ИК-"отдача" тепла от тела ко..всему. Дом может в целом не-теплоемкий, но вот пока реально нагреются все предметы интерьера... Даже пока ничего толком не было из отделки, я тонкий сип-домик с кроватью и мелкими предметами, с удаленным управлением отоплением прогревал за сутки до приезда. Точнее если планировал приехать вечером - то с ночи нормально. Если утром - то за сутки - что бы греть по ночному тарифу и по приезду было комфортно.

 

Вот в этом то и беда.
Люди делятся опытом, то через что они сами прошли, а Вы сплошные теории, лишь бы поучаствовать в каждом обсуждении

 

@Ян 11, да, про это выше и говорилось
И до момента увеличения его насыщения он в принципе не может конденсировать на поверхности с температурой >=темп на момент включения отопления.

А насытится он может как от кухни, так и забрав влагу с более доступных мест.
По этому - вентиляция всему голова.
Как и плавный прогрев как это происходит при ТП или ТС (теп.стены) или ИК.

Все же поддерживать надо не меньше +7С (конечно если ТН так умеет и делает это эффективно).
Все бросаем этот разговор, надеюсь все разжевали.

Тн еще не приехал, а пульт и мануал уже на руках)
Надеюсь в выходные дойдут руки сделать опору и залить сваи.

 

Без теории невозможно правильно применить практический опыт, разве что случайно.
Люди видят какие то причины, какие то следствия. Но постоянно не те связывают одни с другими.
Мне то с постоянного ликбеза в нынешней терминологии "монетизации" никакой. Но нафига тогда форумы ? Поставить свечку и послушать, что само собой все будет хорошо - нынче это уже почти повсеместно и в шаговой доступности можно.