1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Avs9nka, 21.09.19.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    7.041

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.043
    Благодарности:
    7.041
    Адрес:
    Таганрог
    Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3
    Начало темы
    https://www.forumhouse.ru/threads/330894/
     
  2. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Точно! внутрянки тошибы 13е - 3 штуки и RAS-3M26S3AV
    как раз поставить везде, где интересующийся хотел и ~4.5 кВт при -15С
     
  3. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @kras_v, я так же строил "модель" потребления и считал. Пришел к похожему выводу, оптимально подбирать Тн для компенсации им ~80% теплопотерь за сезон. И с большим COP в наиболее продолжительный период.
    часы.png

    И, зная теплопотери (5кВт*ч при dT40C):
    кВт.png
    @Avs9nka, из последнего графика видим, что работа до -15 нам (регион Минск) вполне достаточно, для компенсации основных теплопотерь. Естественно для меньших темп нужен резервный источник. Кстати, если хорошо задуматься об утеплении, то при наличии Тн можно высчитать, что не такой уж и дешевый у нас газ, тем более с не бесплатным подключением :aga:
    @АлексейРостов5, какие модели?
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  4. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Напомню, такую штуку для Москвы считал. Из таблицы длительностей температурных градаций.
    По горизонтали температура, по вертикали накопленная до этой температуры сумма теплопотерь.

    tnsel.jpg

    Для Москвы стандартные для большинства кондеев -15С и есть 85%.
    Дальше каждые 5 градусов дают приличную добавку к цене оборудования и единицы процентов к компенсации теплопотерь. А если этот график еще с учетом COP скорректировать...
     
  5. kostique
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    128

    kostique

    Живу здесь

    kostique

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Череповец
    А можно с этого места поподробнее). У меня как раз теплые полы. Задумался о ТН.
     
  6. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Тут есть проблема. У кондеев во всех линейках с ростом мощности уменьшается COP.
    Если девятки все > 4, у 24 блоков он чуть за 3.
    Даже первый дивизион - мицу электрик за 150тр MSZ-GF71VE - COP 3.2
    Но тучу мелких блоков навешать не решение.

    А с мультисплитами проблемы нет - там и у 30к COP > 4
    Та же моя любимая КОПЕЕЧНАЯ тошиба ras-5m34s3av - COP 4.24 у 34го блока на до 14кВт тепла. До -20С.
    И недавно тема дозаправки была. У мощных мульти есть аккумулятор. не тот крошечный, что на всех компрессорах сбоку намертво припаян, а нормальное такое ведро на 2-3 литра. В тошибе с завода заправка на трассу от 15 до 40 метров.
    С убылью по годам можно просто по литру доливать -)
     
  7. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    498

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  8. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Ну, чиллер (реверсивный) это и есть ТН воздух вода. И так они лет 50 назывались. Пока не стал модным термин 'тепловой насос'
     
  9. Avs9nka
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    196

    Avs9nka

    Живу здесь

    Avs9nka

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Остановил свой выбор на Суприме 18 и Айси2 18.
    Отговорили от малайзиского дайкина. Говорят и проблемы с ними были и АТХ и FTX. собирали на заводе McQuay.
     
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Да, сейчас прилично моделей дакин производится на малазийском заводе OYL. Лет 5 назад там делали те же дайкины под маркой McQuay, потом были переименованы в дайкины с названием модели с буквы 'A' вначале.
    У меня как раз такие маквае-дайкины
    Снимая крышку с ATXN*, если сможете рассмотреть c 5:10 на оранжевой бумажке его былое наименование M5WMY* -)

    Ну и надо понимать, чем сами торгуют отговаривающие и от чего отговаривают.

    А начинающиеся с 'F' собирают в Чехии.
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  11. Avs9nka
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    196

    Avs9nka

    Живу здесь

    Avs9nka

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    @Satyr666, к сожалению от этого никуда не деться, каждый хвалит свой товар. Хотя фирма торгует и Дайкинами и может привезти АТХ или FTX в течении недели и установить. Что же делать)
    Три года дают на купер. Надеюсь 2 года он отработает и перейдет в отопление в межсезонье и охлаждение летом
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  12. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Контора, где я и родственники всегда кондеи берем и набрали там уж киловатт на 60 этих кондеев торгует десятками марок.
    Но резко начали топить за купер-хантер и за пионер. Ларчик очень просто открывается и лежит не в технической области.
     
  13. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @Satyr666, Старший имеет меньший COP (из-за не на много большего по сравнению к заявленной мощности испарителя\конденсатора), но при меньшей нагрузке и при возможности работы компрессора при малых нагрузках (Twin Rotor) он не на много хуже 2-х меньших блоков.

    Специально сейчас глянул евровент-сертификат (пример я показывал ранее для 60-ки MHI, COP там выше 50-ки, при одинаковых компрессорах).
    В одной линейки MHI при -20С одна 60-ка (Twin Rotor) равна в сумме двум 20-кам по теплу и при этом одинаковый COP-2,1.
    У 20-ка по COP есть преимущества от ~+2С и выше.
    По понятным причинам - глупо хотеть от ТН с большим мин. потреблением хорошего COP при небольшой потребности по теплу. Тем более не каждый старший может работать с меньше чем 1,6кВт потреблением по компрессору. Именно по этой причине SCOP "красивее" у мелких.

    @Satyr666, Ну, я всегда рисую под конкретную железку. Благо исходных данных в сети хватает.

    Серым потребление ТН с учетом COP, но без учета оттайки.
    COP.png

    Ну и график затрат (стоимость) для сравнения с другими видами топлива в Беларуси по текущим ценам (с учетом COP каждого отопителя конкретной рассматриваемой модели):
    Конечно пока льготный газ впереди (зимой дешевле), но есть много но.
    Возд-возд в основном "топит" из-за ГВС, которое придется греть прямым эл-вом.
    стоимость, льготная.png
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  14. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Но нам то интересно ближе к максимуму, подбираем, чтоб в минимум температуры макс. мощности хватало.
     
  15. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Там разочарование на этом евровенте.
    Там мульты тестят только с 2 внешними блоками и суммой внутр блоков совпадающей с производительностью наружного.
    Свой шикарный COP мульты дают при сумме классов внутренних в 150-200% наружного.