1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 3

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Avs9nka, 21.09.19.

  1. ecliz
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    271

    ecliz

    Живу здесь

    ecliz

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    271
    @Besserwisser, ещё раз спасибо за идею.
    Сегодня разобрал немного блок. Оказалось греющий кабель подключается в нижнем левом углу платы, как раз за лицевой панелью блока. Достаточно открутить несколько винтов и отогнуть немного панель в сторону и вот он кабель. Нет необходимости разбирать весь блок и искать в недрах.
    Реле подключается в разрыв кабеля, можно смонтировать как на стороне внутреннего блока, так и разместить внутри внешнего (в моём места достаточно).
    Проблема с греющим кабелем решена.
     
  2. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    Зато у серии FH, отличий у 25 и 35 от таких же FH HZ почти нет. В моделях с индексом HZ присутствует тен оттайки и несколько копеечных радиодеталей, отвечающих за включение этого тена. И программное обеспечение разное. Ну, а в остальном - практически один и тот же аппарат. Особенно непонятна разница в цене между 25fh и 35fh. Как у автомобилей тесла- программное ограничение
     
  3. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    От зубадана в линейке LN одно название. Маркетинговый ход
     
  4. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Да, нет почти разницы. Но это специально, что когда клиент захочет именно 35, то впарить ему именно более дорогую модель. И все довольны.

    Если вы о впрыске фреона, то да, так оно и есть.
     
  5. Brauzor
    Регистрация:
    04.04.20
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    38

    Brauzor

    Участник

    Brauzor

    Участник

    Регистрация:
    04.04.20
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    38
    Может быть кому поможет в выборе кондиционера как источник отопления, и обойти маркетинговые ходы.
    Как маркетологи выделили 2 типа кондиционеров для обогрева
    1. Обычный кондиционер до - 20 - (-25) инвертор с подогревом картера и поддона.
    2. Тепловой насос эффективная работа до - 30. Подогрев картера, поддона, большой компрессор либо двухступенчатый.
    Расмотрим 2 модели кондиционеров
    1. Gree amber standart 12
    Номинальная мощность при +7 3.85квт максимальная 4.4квт. Двухрядный теплообменник, компрессор dc inverter объем 098. Позиционируют как кондиционер, способность обогрева до - 25 из за кабеля в поддоне.
    2. Gree amber prestige 12.
    Номенал 4.2квт при +7, внимание! максимальная 7.2квт при +7.
    2.5 ряда теплообменник, компрессор двухступенчатый, dc inverter объем 123.
    Позиционируется как тепловой насос.
    Так вот в чем отличие позиции по мнению маркетологов кондиционера на обогрев и теплового насоса. В том, что в ТН ставят переразмерный компрессор, большей мощности и объёма и подрезают его номинал на температуре +7 наулице что бы много не тянул. А вот при падении температуры на улице он все те-же выдавал 4.2 кВт но при этом будет кушать больше. А вот обычный, с мелким компрессором, при падении температуры не значительно поднимит потребление, но упадёт выделяемая мощность, т. к. компрессор мелкий в пике выдаёт 4.4 против 7.2 установленного на тн.
    Вывод: тн, это обычный инверторный кондиционер с большим компрессором программно ограниченный при +7.
    Если в - 20 не хватает мощности, можно взять не 12бту а 18бту. Что бы при -25 хватало тепла. Или что бы не переплачивать, догрется конвекторами. Главное в подборе кондиционера на обогрев, знать теплопотери помещения, и знать сколько выдаст тепла кондер при минимальной вашей температуре на улице.
    Спасибо за внимание.
     
  6. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    Ну это понятно, что кондиционер, позиционируемый как тепловой насос, имеет как правило переразмеренный и компрессор, и теплообменник, но можно и трактовать иначе, - просто кондиционер, без маркетинговой приписки «тепловой насос», имеет недоразмеренный компрессор и теплообменник. Но по сути оба варианта являются и тепловыми насосами и кондиционерами одновременно, вопрос лишь в качестве и возможностях. Даже Мицубиси о своём полноценном зубадане пишет: «...Однако следует понимать, что цепь инжекции не переносит теплоту от наружного воздуха, а энергетический эффект в конденсаторе от дополнительного количе- ства сжатого газа полностью обеспечен за счет повышения потребляемой мощности компрессора». Т. е. до определенной минусовой температуры оба варианта (тепловой насос и кондиционер) идут на равных, а при более низких зубадан выигрывает за счёт увеличения энергопотребления.
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    С зубаданом не все понятно, детального описания его начинки не встречал.
    Но схематически изображен очень низ производительный теплообменник труба в трубе.
    Application_of_liquid-vapor_injection_systems_ZUBADAN_Inverter.jpg HIC_heat_g.jpg

    Похоже, что производительность его невысока, идея только с снижении температуры выхлопа. Функции экономайзера, как в водяных ТНах, он не выполняет - а именно существенное переохлаждение жидкого фреона на входе в испаритель, за счет чего при той же температуре кипения сможет забрать побольше тепла с улицы. Но, возможно, рисунки в рекламных проспектах просто крайне схематичны)
    У меня в EVI китае вот такой внушительный ППТО экономайзер
    evihex.jpg
     
  8. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Ну, образно говоря, если протестировать А с двумя плюсами кондиционер 18кбту с нагрузкой номинальной мощностью 2,6 квт, то на шильдике можно написать тепловой насос с номинальной мощностью 2,6 квт (2,2 мин - 6,5 макс), А с тремя плюсами. Тестирование ровно это и выдаст. Ещё один нюанс теплового насоса, чтобы плата привода наружного блока была чуть мощнее, чтобы могла позволить компрессору работать с меньшей мощностью, скажем начиная с в районе 1 киловатта.
     
    Последнее редактирование: 31.12.21
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Если судить по Мистерам Слимам и VRF, то в них реализован принцип небольшого подмеса горячего фреона со стороны нагнетания в сторону всасывания. Тем самым когда при температурах -25с фреон R410a перестаёт нормально испаряться, часть тепла с нагнетания удаляет остатки жидкого недоиспарившегося фреона, способствуя более стабильной работе. На бытовых Зубаданах такого нет, видимо потому, что на малых мощностях можно избежать такой проблемы меньшей кровью, на мой взгляд.
     
  10. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    Можете чуть подробнее обьяснить - почему существует обратная а не прямая зависимость (минимальной мощности компрессора или его минимальной частоты оборотов от мощности платы инвертора)?
    То что чем меньше напряжение питания, тем больше ток, это понятно. Или здесь другая зависимость (минимальной мощности компрессора от числа оборотов)?
     
    Последнее редактирование: 02.01.22
  11. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Не сильно специалист по части электроники. Ампераж растёт, если напряжение ниже. У дешёвых китайских кондиционеров нижний диапазон начинается не так чтобы с низких значений мощности. Мастер чинил платы, менял транзисторы на более мощные. 100 ват и выше. Понятное дело, это всё набегает в копеечку. С более дорогой платой шире диапазон регулировки, энергоэффективность выше. Но дорого.
     
  12. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    Вы думаете, что диапазон регулировок зависит от мощности платы? Вот я например пока не понял, почему модель MUZ-FH25VE может работать только от 1,8 кВт, а MUZ-FH25VEHZ от 1 кВт, хотя силовая электроника платы одинаковая в обоих моделях, и отличие, если не ошибаюсь, только в присутствии нескольких деталей для коммутации тена поддона в VEHZ, и программном обеспечении
     
  13. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Cудя по Parts Manual, у приведённых вами моделей разные коды плат (E12 J47 451 у MUZ-FH25VE-E1 и E12 N32 451 у MUZ-FH25VEHZ-E1). Хотя да, может де-факто они одинаковые, но отличаются только прошивками. По мощности, это Мицубиши, и очень может быть, что платы изначально заложены мощные, на все деньги, а ограничивается программно. При приоритете на охлаждение большой диапазон регулировок не настолько важен вроде. По коммутации тэна, так вроде как есть у всех плат, но для активации алгоритма оттайки надо было перерезать какую-то перемычку.
     
  14. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.435
    Адрес:
    Краснодарский край
    партномера разные так как не распаяны несколько деталей для включения тена поддона, в модели до -15⁰. Мне больше непонятна ваша трактовка о том, что нижнее значение диапазона производительности тем меньше, чем мощнее плата
     
  15. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.999
    Благодарности:
    1.664
    Нет у меня такой информации. Догадываюсь лишь интуитивно. Может и не в мощности дела, а в алгоритме поддержания низких оборотов. На низких, теоретически, должно быть труднее ловить момент, а следовательно нужна и более сложная схема управления. Если владеете инфой, плиз, просветите?