1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

ТН Cooper&Hunter Icy ІІ в каркаснике - 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 23.09.19.

  1. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    г. Ижевск
    Бюджет соответствует, не соответствуют серийные ТН воздух-вода требованиям. Либо низкий СОР, либо отрубается в -25, либо без отзывов, либо все устраивает но не купить (Купер эвиповер) либо все устраивает но дорого (юнитерм моноблок)

    Плотно думал об этом, обсуждал уже года полтора назад, забьет теплообменник. Мы гравируем резину в т. ч. она очень мелкодиспенсорна и сильно налипает. От резки фанеры тоже остаются отложения смоляные. После каждого крупного заказа гравировки резины канальник не запускается потому что не может стартануть - на лопасти налипает эта пыль достаточно толстым слоем, разбираем и приличную кучу вытрясываем.
     
  2. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Двухбочный ТН 32кВт на Хайере от Михаила вроде как должен уместиться в этот бюджет ;) До -30 вроде как не отключается, где-то даже статистика была в морозы ниже -26, а COP... COP стандартный для воздушника, тут выше головы не прыгнешь.
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Фильтр на входе не решит проблему?

    https://www.forumhouse.ru/posts/18143972/
    Это КТНВ-16БС-380, в бюджет влезает, работает в -27С (и ниже), СОР меньше двух, но если в помещении будет +20, то думаю еще приблизится к двум. Без резервного источника тепла все равно не обойтись (не бывает абсолютно надежного оборудования), можно поставить на солярке или пропане небольшой котел.
     
  4. komend
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    2.141

    komend

    Живу здесь

    komend

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Москва
    Я бы на Вашем месте не сильно рассчитывал на достаточное тепло от "воздушников" в минус 25... Проще поставить дублирующий на солярке и в сильные морозы помогать им ...Конечно солярка дороже стоит, но так ли часто он будет использоваться? если уже есть система отопления, то врезать дублирующий котел несложно...
     
  5. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    1000 рублей в день пелетами:ogo::ogo::ogo:
     
  6. komend
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    2.141

    komend

    Живу здесь

    komend

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Москва
    С пеллетами мне кажется сложнее...Там наверное еще ТА нужен..а вот на газу из баллонов или солярке самое оно под ТП...там нужна то температура около 30 градусов теплоносителя...
     
  7. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    г. Ижевск
    Гидромодуль от Тэмзит у меня как запасной вариант, с ним "все понятно", чопорный простой рабочий вариант за не малые деньги. Может и куплю.
    Но я хочу за эти деньги больше эффективности: больше СОР, больше квт.
    Еще не очень подходит из за ограниченной у меня электро мощности которую могу выделить на отопление, в -20 и ниже может не хватить квт. для электротенов.

    Вообще Тэмзит - не изготовитель ТН а изготовитель гидромодулей, поддерживающих узкий круг полупромышленных инверторов Хаер и МЕ, которые не созданы для отопления, соответственно получаем низкий СОР при -20 -25, низкий СОР при -7, низкий штатный СОР 3,2 при +7, Низкий сезонный СОР.
    Блоки прилично проигрывают EVI компрессорам, даже старт стопным.

    Сдвоенный гидромодуль на 32 квт за 185.000,00 - дорого, именно из-за дорогого гидромодуля стоимость 1квт комплектного решения высок. 5.800,00 руб за 1 квт за теплообменника и мозги, как бы многофункциональны и хорошими эти мозги не были - дорого.
    Возьмем гидромодуль 16 квт - 120.000,00 Это более 50% стоимости того же ДанХит, где уже все есть и 18 квт мощности, выше СОР, EVI DC компрессор.

    Возьмем комплект Хаер инвертор 16 квт - 290.000,00 получаем 18.125,00 руб за 1квт. в -25 останется сколько? около 7квт... Средний сор за отопительный сезон в г. Екатеринбург писали 2,0-2,4. Т. е. СОР 2,0 за весь сезон это Норма, которая меня не устраивает. Т. е. если надо 32 квт это 580 т. р. оборудование + наверное не менее 100к на доставку + монтаж, получаем 700-750 т. р. за 32квт с сезонным СОР 2-2,4. и необходимостью частенько догреваться ТЭНами.

    С логикой перехода в мороз на ТЭНы дешевле и эффективней ДанХит. 242 т. р. за блок 18 квт до -25. Выше СОР, 1 квт в "закупе" стоит 13.500,00 руб. За менее 0,5 млн получаем 36 квт и нормальный СОР.

    Возьмем готовый комплект Тэмзит МЕ стандартный инвертор 16 квт - 383.000,00 получаем 24.000,00 за 1 квт.
    При наличии на рынке нового Купера юнитерм моноблок 16 квт за 420 т. р., Тэмзит тут вообще не конкурент и проигрывает практически по всем статьям. Правда если на

    А мне надо 30-35 квт минимум. Ну возьму я гидромодуль за 185к, куплю 2 внешки хаер инвертор 1U60IS1ERB по 120к за блок, комплект выйдет 425 т. р. В целом вариант, работающий до -10, ниже наверное уже ТЭНы.

    Еще Гидромодули Тэмзит вытягивают за счет того что полупром блоки достаточно популярны и можно выгодно купить бэушку. В том году долго я ломался и так не купил 2 puhz-р200 за примерно 120 т. р., сейчас их успешно перепродают, один как раз с того года висит на авито с гидромодулем тэмзит 23 квт за 290 т. р.
    Но б/у это все же риск, брать внешки которым под 10 лет, где их плата в отдельности или компрессор стоит как сам бэушный внешний блок...

    Тэмзит - сделайте альтернативу, воткните гидромодуль, оставив штатные мозги ICY2, как это уже делают калининградцы за 150-170 т. р. Вы ведь это с легкостью можете.

    С популярностью ICY2, популярностью Тэмзит - продукт получится народным, будет улетать как пирожки.
    "Купер ICY-2 воздух-вода от Тэмзит за 150 т. р."
    Все! Успех. Все берут не глядя. Хайп. Пусть даже без ГВС.

    И второй вариант - разместите заказ в Китае на сборку моноблоков и сплитов по Типу атмотерм-данхит, самого купера, станьте OEM, проконтроллируйте качество и правильную сборку в китае, получим отличный эффективный ТН работающий до -30 и ниже - качественней и эффективней чем данхит/атмотерм, но и дешевле чем купер юнитерм 3 сплит или моноблок.

    И третий вариант - расширить совместимость внешних блоков к вашим ГМ, с эффективными блоками более подходящими под отопление - внешки ГРИ, китайские сборки и т. п.
     
  8. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    г. Ижевск
    Да, наши соседи, у меня же на первом этаже складировали пеллеты, т. к. топят 3 мешка в день, я так понял по 40-50 кг мешок.

    Но они не парились с утеплением, все чопорно, там у них магазин на 1 этаже и офис на 2. Потолки как у меня 1 этаж 4 метра, второй 3,5 метра. + из за проходимости через двери выветривается.
    никаких ТА нету, котел, бункер, коллектор, и на радиаторы
     
  9. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Про Темзит писать не буду, Михаил сам ответит, если захочет. По поводу Купера Uniterm3 - у него такое-же как у всех двукратное падение мощности в сильные морозы (по их же официальной документации, коэффициент коррекции выходной можности - 0.67 в -15. К -30 будет половина). Так что - не совсем понятно, кому он тут конкурент с его ценой.
    Про Данхит - мне кажется, немного ...хм, самоуспокоением верить их цифрам, это же конкретная китайчатина, что у них там написано, и что в реальности - поди проверь.
    IMHO, стОит прислушаться к озвученным выше советам делать бивалент на каком нибудь ископаемом топливе. Либо - искать бюджет на Зубаданы..:hello:
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Чудес не бывает ;) "Нарисованные" характеристики у EVI старт-стоп некорректно сравнивать с реальными. Даже мицубиши дает более "приземленные" характеристики
    https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/gs18_index.php

    Кстати именно поддерживаемые внешние блоки использует Мицубиши и Хайер как раз для отопления.

    Ок, теплообменники и корпус можете поставить сами.

    У них с качеством и гарантией есть некоторые проблемы, поинтересуйтесь у владельцев

    Очень интересно, сравниваем ОЕМ купер-хантер и мицубиси? А по каким именно статьям не конкурент? :)
    Скоро будет более бюджетное предложение, но на другой базе. У штатных мозгов алгоритмы не очень, нет удаленного управления.

    Как бы у нас и без купера производство в 2 смены работает :hello:
    И у нас немного другая миссия, без хайпа. https://www.forumhouse.ru/posts/16893235/

    Нет смысла, честно. Ниже -20С могут гоняться за эффективностью только те, кому взять больше нечем. Люди не особо разбираются и ведутся на красивые цифры.

    А с чего вы взяли что они более подходят под отопление? Мы много экспериментов провели, прежде чем сделали выбор.
     
  11. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    г. Ижевск
    1. Фильтр, думаю вариант, он конечно снизит пропускную способность, возможно придется ставить более мощные вентиляторы, надо тестировать, вести воздуховоды к внешним блокам, все это на высоте порядка 9 метров... прилично телодвижений для тестов, и не факт что все будет работать. Плюс не будет ли обмерзать внешний блок из за того что на него будет дуть теплом.

    2. не совсем влазит, т. к. надо 2 минимум комплекта + доставка + монтаж, а это порядка 700+ т. р.
    Вообще по ссылке данные в таблице выше чем вы сами же и озвучиваете в разных постах что очень очень странно, тем более на сколько я понял Алексей312 - ваш дилер в МО.
    По ссылке в таблице заявлен СОР при ниже -20 составляет 2,19, при том что вы сами писали что за весь отопительный сезон в Екб СОР 2,0-2,4 Как так ? В -27 СОР около 1,7 хотя писали что он в -25 1,3-1,5, странно.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Некоторые пробовали, эффект есть. Чистить фильтры мне кажется проще, чем чистить вентиляторы.

    Двухблочник подешевле будет

    Ничего странного ;) Я озвучиваю цифры на модели без EVI, а мицубиси - на модели с EVI.
    Реальный СОР на зубадане - https://www.forumhouse.ru/threads/493387/filter?time=alltime&set[username]=int113&page=17
    Обратите внимание на вот это сообщение: https://www.forumhouse.ru/posts/26521380/
    С новыми зубаданами опыта еще не было, может там действительно что-то улучшилось.

    Учитывайте, что СОР существенно зависит от температуры подачи.
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    А вот основная разница между EVI и не EVI
    https://www.forumhouse.ru/posts/25751900/

    Ранее я говорил что EVI это "высокотехнологичный ТЭН" ;)
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    https://www.forumhouse.ru/posts/25576212/

    [​IMG]

    Таким реальным данным верю больше, чем "калькуляторам" и табличкам эффективности.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Для подтверждения реальности результатов:
    https://www.forumhouse.ru/posts/26036707/