1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фронтонный свес 1,25м, нужен совет

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем MaxBugor, 23.09.19.

  1. MaxBugor
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    MaxBugor

    Участник

    MaxBugor

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как вариант, были еще мысли поставить опоры на двутавры балконные, правда на двутавр не попадет придеться заливать площадку
     
  2. MaxBugor
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    MaxBugor

    Участник

    MaxBugor

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да и вообще сами затяжки играют какую-то роль на выносе, просто где не смотрел у всех без затяжек свес
     
  3. dim8s
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    dim8s

    Участник

    dim8s

    Участник

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Интересно, а вариант с добавлением полувальмы делает только хуже или нет?
     

    Вложения:

    • stalnaya-valmovaya-krysha.jpg
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Давайте, я тоже попробую это посчитать.

    2-й регион, снеговая нагрузка на горизонтальную проекцию 100, с учетом угла наклона крыши 35° (интерполируя между 30° и 60°) 100*5/6=83,33 кг/м2.
    Вес кровли (металлочерепица, обрешетка с шагом 30 см, контробрешетка с шагом 60 см, мембрана) – в горизонтальной проекции примем 22 кг. Вес стропил я учту при расчете, исходя из 600 кг/м3.
    Примем коэффициент надежности по снеговой нагрузке 1.4, по конструкции кровли 1.1. Итого, получим 140.9 кг/м2, на стропила с шагом 62 см – 87,4 кг/м.
    Полная ширина проекции стропила 380 см, опора на внешний край мауэрлата: я приму ширину пролета 307, и свес 73 см. Распределение нагрузки между коньком и мауэрлатом будет 38.11%-61.89% (1,31 кН-2,12 кН). Поскольку на конек приходят два стропила, нагрузка на него будет больше, чем на мауэрлат, его и будем проверять.

    Считать конек как балку с защемленным концом мы не будем (в реальной жизни, это трудно организовать), заменять локальную нагрузку от стропил на равномерно распределенную – тоже не будем (там есть нагрузка от стропила, на самом кончике консоли).
    Чтобы не думать, откуда взялась коньковая балка длиной больше 6 м, и как ее наращивали, я возьму дом длиной 475 см, коньковую балку длиной 6 м, с центральной опорой и свесом 125 см. Распределю нагрузки от стропил по 2.62 кН на локальные участки балки длиной 5 см. На последнем стропиле, я взял ширину грузовой площади 34 см, вместо 62 см.
    Получится примерно так:
    kon001.png

    Проверки на неравномерность нагрузки.
    Проверка 1. Снеговая нагрузка на одном скате 125% от принятого значения, на другом – 75%. На суммарную нагрузку на конек – не влияет. Перераспределится нагрузка на мауэрлаты, но конек все равно останется наиболее нагруженным.
    Проверка 2. Поскольку у нас конструкция, чувствительная к локальной неравномерности распределения нагрузки, проверим схему, при которой над домом нагрузка 90% от принятой, а над свесом 110%.
    kon002.png
    Выдержит.
    Проверка 3. Поставим на последние 20 см конька дополнительную нагрузку 1.2 кН (хозяин дома с лопатой :aga:). Напряжение возросло до 10.55 МПа. Краткосрочно, если там не оставаться жить – выдержит. :)]
    kon003.png

    Последний вопрос: какой у нас есть запас по нагрузке, на проигнорированную ветровую и прочие непредвиденные и неучтенные обстоятельства, до достижения консервативного уровня напряжения в балке 10 МПа? Примерно, 50 кг/м2.
     
  5. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    полувальмы только ослабят
     
  6. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Я туплю и вчитываться некогда. Простите.
    Суммируя - коньковая балка 150х150 привылете 1250 выдержит полсвеса приходящиеся на нее по нагрузке? Да?
    Спасибо:hndshk:
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Немного не так:
    - первые 30 см свеса, примет на себя третье с конца стропило, опирающееся на фронтон;
    - все остальное распределится (округленно) по 31% на мауэрлаты и 38% на конек (такое распределение за счет того, что у стропил тоже есть свесы);
    - балка 140х140 выдержит такие нагрузки, в том числе при неравномерном распределении снеговой нагрузки;
    - останется существенный запас по прочности, на ветровую нагрузку, и непредвиденные обстоятельства.
     
  8. MaxBugor
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    MaxBugor

    Участник

    MaxBugor

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо огромное за расчеты:super:
    Вообщем по итогу получается что всетаки мой вариант рабочий, но все на пределе, правильно я понимаю?
    Да и скажите если можно затяжки всетаки ставить или нет?
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Ну почему, на пределе? В первом расчете, с коэффициентом надежности по снеговой нагрузке 1.4 (т.е. с запасом +40%), мы получили напряжение в балке около 7.5 МПа.
    Для дерева первого сорта, нормативные документы дают 14 МПа (для 2 сорта - 13 МПа), я (консервативно) принимаю 10 МПа. Причем, до этой консервативной оценки, у нас запас еще 50 кг/м2.
    То есть, коньковая балка могла бы выдержать двойную нормативную снеговую нагрузку, около 167 кг/м2! И человека, стоящего на краю крыши, при расчетной нагрузке. Чего бы Вам еще хотелось, чтобы она выдержала? :aga:

    Затяжки ставить где? На двух последних стропилах, опирающихся на консоли? А смысл?
    Добавить на консоли мауэрлата "раздвигающие" нагрузки?
    Или внутри дома?
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  10. dim8s
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    dim8s

    Участник

    dim8s

    Участник

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    А реально сделать без конька, только с опиранием на мауэрлаты?
     
  11. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    @aqualand, В Excel :aga: Первая ссылка в подписи. Сделал себе в июле "калькулятор" многопролетных балок со свесами, и неравномерным распределением нагрузок, постепенно расширяю возможности. То совместная работа составных балок, то "батут" из лаг, с поддерживающими балками. В Excel довольно муторно выставить все начальные условия, зато гибкость неимоверная.

    @dim8s, Вы это, не увлекайтесь :)] У Вас точно второй снеговой регион? Если поставить на два выпуска мауэрлата жесткие треугольники (какие-нибудь фермы), то уже будет (по моим критериям) перегрузка минимум процентов на 10. Зависит от веса этой самой фермы, я взял самый простой треугольник.
    НО! Точно не выдержит ни одного теста на неравномерность нагрузки, не выдержит "человекообразную" нагрузку, не будет запаса на ветровую нагрузку. Скопится снег на одной стороне, подует сильный ветер - и "ловите крышу":no:
     
  13. MaxBugor
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    MaxBugor

    Участник

    MaxBugor

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да имелось ввиду именно затяжки по стропилам на свесе, внутри дома стоят 50х200
     
  14. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Затяжки не дадут ничего. Хотите поиметь запас - меняйте брус (или пакет досок) мауэрлата и коньковый на 150*200 или добавляйте опору под затяжками (хотя бы 100*100)
     
  15. MaxBugor
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    MaxBugor

    Участник

    MaxBugor

    Участник

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Брус получается уже не поменяешь, добавлять опору под затяжками где на свесе? так вроде не советуют там их ставить:faq:
    Остается только консоли и то только под мауэрлаты, т. к. там хотя бы можно одной точкой закрепиться в монолитный пояс при креплении вертикальной опоры.
    Вообщем буду ставить консоли 140х140 под мауэрлаты, может кто скинет узел как правильно исполнить буду благодарен.
    И конечно еще остается вопрос как крепиться в газоблок, ставить буду шпильки 16 на химанкера подкосы.JPG