1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Строю дом из бруса 6х9м. нужен совет что делать дальше

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Дима061986, 23.09.19.

  1. stareekk
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    4.868

    stareekk

    Строю и перестраиваю постройки из дерева!

    stareekk

    Строю и перестраиваю постройки из дерева!

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    4.868
    Адрес:
    Москва
    Да непонятно. Надо на месте смотреть
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    При усадке перегородок и стопки обрезков, коньковая балка в этом месте может опускаться вниз, вызывая интересные эффекты по всей крыше. :no:

    @Дима061986, Отметьте на каком-нибудь фото, по какой линии выгибает, и в какую сторону.
     
    Последнее редактирование: 28.09.19
  3. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Вчера все же удалось померить вме стропила - схема на фото ниже + более подробное фото соединение конькового бруса. Оно прям в центре получается. Размер скатов крыши 4,55х10м и 6,9мх10м. Дом размер 6х9м + 1,8м терраса. Дом полутороэтвжный, т. к. стены второго этажа подняты на 1,2м. Обрешетка из доски 25х100мм с шагом ориентировочно 25см. Все уже закрыто ветрозащитой и подлезть тяжело
     

    Вложения:

    • 20190930_092854.jpg
    • 20190930_092847.jpg
    • 20190930_092616.jpg
    • 20190929_183848.jpg
    • 20190929_183744.jpg
    • 20190929_183729.jpg
    • 20190929_183715.jpg
    • 20190929_183715.jpg
  4. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    И само место соединение конькового бруса и стропил над ним
     

    Вложения:

    • 20190929_183650.jpg
    • 20190929_183707.jpg
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    @Дима061986, Размер свесов над фронтонами 0.5 м. А какие свесы у стропил, от стены дома до конца стропила, не по стропилу, а по кратчайшему расстоянию?
    Какой угол наклона у крыши?

    И еще два вопроса, на которые Вы не ответили:
    - вот пришли Вы принимать дом. Посредине второго этажа, на перегородках лежит пачка обрезков, подпирающая коньковую балку. Как Вам это объяснили? Какие планы были в этом месте, неужели оставить так навсегда?
    - как и где происходит деформация крыши? В середине длины веранды? Стропила не приподнимаются над балкой?
     
  6. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Размер свеса стропил если по короткому расстоянию тоже примерно о, 5м. Крышу (дефформация металлочерепицы) происходит по некоторым стропилам. Можно увидеть если смотреть на крышу с боку дома. Некоторые стропила немного крутит. Про эту стопку сказали что так и будет, т. к. все равно крыша будет еще зашивать, установка ригелей (в понятиях могу ошибаться). После постройки стропила они закрепили к верхнему брусу нп саморезы и сказали их выкрутить через месяц и подкручивать домкраты на террасе.
     
  7. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Понятно что при приемке работ я также допустил много ошибок, но теперь надо как то мне либо доделвать либо исправлять в любом случае. Поэтому и вопросы что делать с ней дальше - где закрепить и как, где переделать, как подготовить к дальнейшему утеплению
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    @Дима061986, Остался угол наклона крыши.
    Еще напишите, какое планируется утепление: толщина, и чем будете подшивать потолок.

    Итак, примерная картина (поправьте, если где не так):
    - стропила из 150х50, основной шаг 60 см;
    - правое стропило, длина в проекции 3.5 м, опора на коньковую балку и на стену, свес 50 см;
    - левое стропило, длина в проекции 5.3 м, опора на коньковую балку, стену и брус на краю веранды, пролеты 3м и 1.8 м, свес 50 см, стропило составное из двух частей, стык с перехлестом (в основном) на стене.
    - коньковая балка 140х140, из двух одинаковых частей по 5 м (4.5 м пролет и 50 см свес). в центре никак не скреплена, опирается через временную подставку на перегородки.

    Пока угол кровли неизвестен, примем расчетную нагрузку 210 кг/м2 (после утепления, и возможной обшивки потолка, будет больше).
    Левое стропило. По прочности проходит, нагрузка на коньковую балку 1,87 кН (около 190 кг)
    Правое стропило. Нагрузка на коньковую балку 1.56 кН. (160 кг). По прочности, нормально скрепленная составная балка проходит. Одна балка, которая заканчивается прямо на стене, тоже проходит.
    Итого, на конек придется (190+160)/0,6, примерно 583 кг/м.
    Плюс к этому, дополнительная нагрузка от скользящих балок, висящих на коньковой балке (зависит от угла наклона крыши).

    А в общем, это.. Это.. Чухлома какая-то! :mad:
     
    Последнее редактирование: 30.09.19
  9. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    С углом конечно вопрос) как то не силен в этом вопросе. В итоге даже по примерным расчетам вроде крыша проходит? А что нужно усилить, закрепить и как дальше лучше отделать? Утеплять хотел 150мм минимум, но возможно и 200мм с обшивкой вагонкой. А что теперь делать с этими подставными брусками? Убирать или доделать как то?
     
  10. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Коньковый брус из 140х140 - вообще НИ-о-Чём. Должно быть минимум три и стянутые шпильками. И подпорка из вертикального бруса с компенсатором
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Может, есть высота фронтона, над стенами второго этажа 1.2 м? Или по венцам можете посчитать? Или фото хорошее, с направления перпендикулярно стене, а не под углом.
    Стропила проходят. Если подпереть коньковую балку в центре столбом, то под расчетной нагрузкой она будет перегружена раза в 3. (и прогнется на 95 мм :mad:). Если подпереть ее над перегородками, то она будет перегружена "всего" в 1.7 раза. будет прогибаться вниз на 30 мм, а в центре этажа, наоборот, приподнимать крышу на 20 мм. Стропила пойдут "веером".

    И это - минимум. Когда определимся с углом наклона - добавятся "соскальзывающие" усилия, действующие вдоль стропил. Они ведь скользящие, и все держится на коньковой балке.

    А авторы не хотят "доделать" свое чудо? Стопочку обрезков на что-нибудь заменить? Может, подождать, пока крыша не обвалится, и привлекать их уже по УК? :mad::no:
     
    Последнее редактирование: 30.09.19
  12. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Ещё раз посмотрел на ваш дом.
    Обычно для нормальной загрузки фронтонов, такую крышу "вешают" на коньковый брус, а остальные опоры скользящие (на террасе отдельный геморрой).
    Или крепят жостко, но куча компенсаторов или каркасные фронтоны.
    А у вас "прибили как проще". Вот стропила и крутит
     
  13. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Второй этаж стены подняты на 1,2м +далее 17 венцов еще. По этим данным можно угол определить? Что теперь предьявлять строителям? Разберите крышу? Как ее усилить можно и закрепить?
     

    Вложения:

    • 20190826_173933_002.jpg
    • 20190826_173839.jpg
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    "Рабочая" высота венца? Коньковый брус 17-й или 18-й по счету?
    Если 18-й, и высота венца 140 - где-то 40 градусов.

    Сейчас, у Вас усаживаются фронтоны. Усаживаются перегородки, и стопка обрезков на них.
    В зависимости от того, что усаживается быстрее, крыша перегибается в середине вверх или вниз. Судя по фото, левая часть конькового бруса уже приподнялась над обрезками - значит левый фронтон сел сильнее.
    По-хорошему - разбирать крышу. Если не разбирать - то (ИМХО) усиливать конек еще одним (или двумя) брусьями, стягивая их вертикально шпильками. Потом, весь этот пакет опирать на перегородки, столбами с компенсаторами усадки.
    Предварительно посчитав нагрузки, работу этого пакета из брусьев и т. п.

    У Вас есть какой-то договор, какие-то взаимные обязательства. Я его, этот договор, не читал. Попробуйте вступить в диалог с руководством компании, отправив для начала фото своей "поленницы".
    Если "отморозятся" - советуйтесь с юристами, чем надавить, что реально можно добиться, сколько времени займет. Я лично самостоятельно судился (за задержку сроков), ничего в этом страшного нет.
     
    Последнее редактирование: 30.09.19
  15. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Оно и на взгляд градусов 40.
    Нужен разрез поперечный с размерами.
    А пока даже чистая геометрия (из башки, на слух)
    1. Основной колодец (~4,3м) сядет за год на 8см
    Значит компенсаторы террасы надо опускать ? (нет - см пункт2)
    2. Конек (фронтон) опустится относительно основного колодца ещё на 5см.
    Стропила "сползут" наружу на 5 или на 8см? - (с синусами у меня беда). Так и с террасы сползут наружу...
    И вот тут самое интересное - если коньковый конец стропила опустится, значит террасный должен подняться? (Вот тут наши стропила и начнут гнуться)
    ...урок геометрии для 5-го класса