1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Строю дом из бруса 6х9м. нужен совет что делать дальше

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Дима061986, 23.09.19.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Ничего интересного ;)
    Если вдруг стропила поднимутся, вывернем компенсатор в обратную сторону.
    Пока стены и фронтон усаживаются пропорционально, например то и другое по 2%, "вдруг" не случится. То есть, когда конек уселся в сумме на 13 см, то верхний край стены - на 8
    Все линии, проходящие через конек и верх стены, сходятся в одной точке (показана звездочкой, рисунок в масштабе).
    usad01.png
    Подобие треугольников, не помню, какой класс :aga:
     
  2. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Это чудесно:love: осталась мелочь - длины этих самых линий - как я понял, режим скольжения строителями не предусмотрен
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    В брусьях, сделаны пропилы под стропила, примерно так
    20190826_183519.jpg
    Металлический крепеж, не использовали.
     
  4. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Слона то я и не приметил. :aga:
    А "придавливать" середину стены внутрь не будет? (Ну это так - "для умности")
    Остаётся только надеяться на коньковый брус и накладки скрепляющие стропила (почему-то по одной и всего по паре гвоздей)
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Там не накладка, а перекрытие досок. Сдвигающая нагрузка вдоль стропила в этом месте (при расчетной нагрузке на крышу) - около 80 кг. Пары нормально забитых гвоздей, должно хватить.
    Как я сейчас вижу нагрузки на крышу:
    strop01.png
    Что, как я думаю, должно быть на коньке, от каждой пары стропил:
    strop02.png
    Довольно приличная нагрузка "вбок". Боюсь, усилением коньковой балки в высоту, и парой опор - не обойтись :(
     
  6. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    А если между стропил установить ригель как раз на уровне где начинается стопка обрезков под конек. Коньковый брус соединить между собой жестко например металлической пластиной. В месте соединения стропил и верхнего бруса стены поставить скользячки. Возможно это как то немного распределит нагрузку и не даст стропилам выкручиватся? Временно на зиму до утепления крыши набить внутри по стропилам типа обрешетки. В дальнейшем утеплить и отделать вагонкой по синей линии на рисунке
     

    Вложения:

    • 20191001_081122.jpg
  7. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Договор конечно есть с ЮЛ, но находится он в костроме. Чтобы даже написать претензию и обратится к юристу нужно точные расчеты с цифрами что вот точно выгнет и рухнет и требую сделать то и то. Не напишешь же в претензии что кажется рухнет. К тому же строили без проекта. Это наверное моя основная ошибка. Был бы проект то и вопросов не было бы и строителям было бы проще.
     
  8. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Ригеля сразу зажмут стропила и не дадут садиться фронтону.
    Так у вас есть скольжение по выпилам на стенах? или там гвозди забиты?
    Судя по выкручиванию стропил в коньке они зафиксированы где-то еще
     
  9. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Так стропила всё таки зажаты на стене? (что такое НП?)
    Летнее солнышко вы пережили, но будет еще мороз зимой, а значит еще скачок усадки.
    А по-хорошему надо смотреть на месте
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    @Дима061986, Давайте сделаем то, что Вам нужно было сделать с самого начала. Опишем ситуацию, и обратимся к помощи опытных специалистов.

    Уважаемые консультанты и многоопытные строители деревянных домов, @Lutsenko, @stareekk, @Professional, @ОлегЕЛ, @Петрович, @vlad50ru, @Алексей кос (и все, кого я случайно забыл упомянуть)! Не откажите в помощи человеку, столкнувшемуся с серьезной проблемой.
    Четыре месяца назад, в конце мая, участник @Дима061986 приобрел дом у костромских «строителей». Дом из профилированного бруса 140х140, основной размер 6х9 м, полтора этажа. По длинной стороне дома, веранда шириной 180, под общей крышей.
    Общий вид и примерные планы:
    ddm04.jpg ddm01.png ddm03.png
    Стропильная система выполнена из доски 150х50, основной шаг между стропилами 60 см. Обрешетка под металлочерепицу – доска 100х25, с шагом 25-30 см.
    Стропила закреплены только на коньковой балке, в остальных точках опоры свободно движутся в пропилах, сделанных в брусе верхнего венца, и опорном брусе на краю веранды. Наращивание стропил по длинной стороне ската, выполнено (в основном) над верхним венцом, внахлест, с креплением на несколько гвоздей или саморезов.
    ddm02.png
    Опорный брус на краю веранды, установлен на столбах с компенсаторами усадки.
    Коньковая балка из бруса 140х140, состоит из двух частей, состыкованных (без всякого крепления) по центру конька. В данный момент, под место стыковки подложен штабель из обрезков бруса, опирающийся на 2 внутренних перегородки, по высоте не доходящих до конька (как так вышло, и почему владелец принял дом в таком виде, мне не понять).
    ddm07.jpg ddm06.jpg
    Две части конька, уже лежат не в одну линию, левая (на фото) приподнялась над штабелем из обрезков.
    ddm05.jpg
    Некоторые стропила выкрутило, в основном со стороны веранды. На некоторых участках кровли наблюдается деформация металлочерепицы.
    ddm08.jpg
    В дальнейшем, планируется утепление крыши 15-20 см утеплителя, с подшивкой потолка вагонкой.
    В этой теме, достаточно много других фотографий отдельных элементов конструкции.

    На Ваш опытный взгляд:
    1. С чем связаны текущие деформации крыши?
    2. Какие Вы видите проблемы, требующие устранения (в том числе, не связанные с крышей), и как их лучше решать?
    3. Нужно ли что-то сделать срочно до зимы?
    4. Чем заменить стопку обрезков, подпирающих стык коньковой балки?
    5. Нужно ли увеличивать сечение коньковой балки, и как это лучше сделать, по возможности полностью не разбирая крышу?

    Да,@Дима061986 если кто-то найдет время и возможность ответить - постарайтесь учесть все высказанные мысли, и не забудьте каждого ответившего поблагодарить ;)
     
    Последнее редактирование: 01.10.19
  11. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Тверь
    Вообще-то дом садится.
    Об он-лайн диагнозе в разделе много уже написано, не думаю что все так просто взять и описать.
    Оставляйте до весны.
    Можно тем же брусом.
    Желательно.
    Вот у меня тоже иногда возникают такие непотребные желания, что даже страшно самому становится.

    п. с. Я бы оставил до весны, может вылезти еще некоторые "неприятности", заодно и их устранить.
    Крышу если уже повело все равно перекладывать, заодно и стропилку с коньком уже по осевшему срубу.
    Еще обратить внимание на подкровельную пленку и наличие контрбруска по стропилам между пленкой и обрешеткой.
     
    Последнее редактирование: 01.10.19
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Что имеется в виду, и что будет лучше:
    - накладка снизу из такого же бруса;
    - столб с компенсатором по центру стропила (будет возле самой лестницы с 1 этажа);
    - столбы с компенсаторами на перегородках;
    - длинная накладка из бруса снизу, и два столба на прегородках.
    - что-то еще.
     
    Последнее редактирование: 01.10.19
  13. Дима061986
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7

    Дима061986

    Живу здесь

    Дима061986

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Электросталь
    Спасибо. Прям точно сформулировали вопросы и описали ситуацию) подкровельная пленка есть, контробрешетка бруском 50х50 по стропилам тоже есть
     
  14. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.469
    Благодарности:
    9.643

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.469
    Благодарности:
    9.643
    Адрес:
    Псков
    Жёсткое крепление стропил хоть сверху хоть еще где - недопустимо в домах с рублеными фронтонами..Фронтоны садятся стропила тоже должны опускаться вниз при этой угол крыши становится более тупым..В данном случае сверху сбиты стропила гвоздями..то есть фронтоны садятся и, или сверху крепления начинает вырывать или сами стропила будут провисать дугой если крепления вверху настолько хорошо держаться что их не вырвать.
    3. Так оставить а потом все разбирать и переделывать..Ну или постоянно потом какие то косяки придется устранять ..тем более это не холодный чердак на котором вылезла щель на и ладно она всё равно ни на что не влияет.
    4. вертикальный столб с компенсатором усадки
    5. там проблема далеко не в коньковой балке .
     
  15. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Так и не понял по обсуждению - вы уже смирились с переделкой? - тогда спокойно ждите весны.
    Если "не готовы" - наверное надо подпереть коньковые брусы в больших продуктах, а может и подкосы к прогнувшимся стропилам поставить.
    Дело в том, что у вас уже прогнулись и подсохло, а за зиму стропила высохнут окончательно (в гнутом виде) и придется менять и стропилку.
    По фоткам судить трудно, но вопрос то серьезный