1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Создаю свой умный дом, есть вопросы по управляющей системе и освещению

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Lex_vx, 25.09.19.

  1. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    @asakharov, @Mycraft, @yushkin, спасибо, что откликнулись.

    С DMX512 в принципе все понятно. Хороший, простой протокол. Самый главный минус - отсутствие обратной связи. Для использования кнопок, выключателей, регуляторов придется делать обратный канал на чем то еще.
    Прикинул, что дополнительные затраты на всякие комутационные реле и автономные диммеры и прочую нестандартную электронику.
    Проект может затянуться на года...

    Сейчас курю протокол DALI.
    Из минусов вижу что максимальное количество устройств в одной шине до 64. Думаю мне и одной хватит. В случае чего, можно и две шины проложить.
    Минимальная обвязка на один источник света состоит из touch панели (~40usd) и диммера такого или такого (~30usd).
    И опциональный, но желательный контроллер для сопряжения с компьютером (300usd)
    Исходя из того, что в моем доме 17 источников света, эта радость будет стоить 70х17+300 ~ 1490 usd
    Не считая проводов и монтажа.
    Это если брать на Ali.
     
    Последнее редактирование: 26.11.19
  2. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    По моему, вас сильно не туда понесло...

    Поставьте Home Assistant, прицепите к нему Node-red - и вы сможете рулить чем угодно из того, что выпускается в мире или что сделаете сами, причем делать это играючи и реализуя алгоритмы любой степени сложности. И железяки от Xiaomi к нему прицепятся, и все остальное, чем уже обзавелись...
     
  3. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    @TFD, Home Assistant и Node-RED - это уже прикладной уровень (application layer). Он не зависит от протоколов, поскольку они, протоколы, находятся ниже (в семиуровневой модели OSI).

    Я сейчас выбираю именно проткол, который позволит централизованно управлять всеми лампочками. При этом он должен быть достаточно надежным. Именно поэтому я рассматриваю проводную и не рассматриваю WiFi и вообще rf как основную среду передачи.

    Но в целом вы подвинули мои изыскания в правильное русло: нужно сначала написать требования, что я хочу.
     
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    @Axa_Ru, у вас имеется некоторое непонимание общей идеологии систем управления, в том числе управления освещением.
    Смысл системы управления в том, чтобы от управления отдельными сущностями (лампочка, светодиодная лента, батарея, штора) перейти к управлению сценариями.
    Вам не нужен индивидуальный выключатель для каждой лампочки.
    Да и самы выключатели для DALI - они в большинстве своем страшные.
    Вам нужны кнопочные панели, которые запускали бы сценарии.
    А еще нужны датчики, которые бы определяли, что кто-то появился в коридоре, ванной или туалете, и свет там включали. Сами, без вашего участия.

    Вам лучше не с конкретными протоколами разбираться, а с общими принципами работы систем управления. Либо попросите специалиста вас проконсультировать, может быть помочь вам проект сделать. До конкретных железок дело потом дойдет.
     
  5. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    @asakharov, не, с этим я разобрался. Здесь то как раз все понятно, что контроллер управляет группой лампочек. И что в группе можно прописать сценарии.
    Только скажите, какие сценарии могут быть при освещении дома?
    Освещение лестницы, когда человек к ней приближается?
    Диммирование света при изменении общей освещенности?
    Затемнение верхнего света при просмотре проекционника?

    Забавно, что драйверы лампочек достаточно дешевы, а вот контроллеры капец как необоснованно дороги. В них по сути стоит какой нибудь физический (пир, фоторезистор, терморезистор и т. п.) датчик и дешевая микруха типа атмеги или attiny. Стоимость этой россыпи 5 долларов. А собранное вместе и отклемленной знаком osram или siemens уже дороже сотни.
     
  6. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    - Различные яркости взависимости от времени дня или натурального освещения извне.
    - Плавные Включения/Выключения
    - Различные яркости/цвет из за различных событий.
    - Различные яркости/цвет если все или ктото спит
    - итд.
     
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    @Axa_Ru, в плюс к уже написанным сценариям я бы добавил их связь с другими системами.
    Нет, вы, конечно, можете автоматизировать только систему освещения, но чем больше систем участвует в сценах, тем в этом больше смысла.

    Скажем, хотите кино дома посмотреть. Простой вариант - кино на телевизоре (не проектор).
    Желательно систему освещения под этот просмотр настроить:
    - приглушить общий уровень освещения диммерами,
    - прикрыть шторы,
    - переключить систему вентиляции на бесшумный режим.
    Ни и телевизор включить в нужном режиме.

    Либо все из дома уходят.
    Сцена может быть следующей:
    - выключить весь свет,
    - закрыть рльставни и шторы,
    - перевести систему отопления в экономичных режим,
    - активировать систему безопасности.

    Что же до цены, это вы так же можете расстраиваться, что стоимость отдельных компонентов смартфона составляю малую толику от его стоимости в магазине. Так вы ни смартфон не купите, ни систему автоматизации не сделаете.
    Вы пока сравниваете безымянный китай-китай и бренды первого уровня.
    Хотите экономии, и самостоятельно, надо будет разбираться во всем рынке этой продукции.
    Готовы к этому?
     
  8. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Да в целом готов. Именно поэтому я начал с протокола обмена, чтобы понять его потенциальные возможности и ограничения.

    А по поводу безымянного Китая. Недавно я купил осцилограф Siglent SDS2000X. Стоит он 1500 евро. Безродная компания родишаяся 10 лет назад.
    А есть компания LeCroy, которая авляется топ компанией в этой области.
    И знаете, мне китайского сиглента вполне хватает.

    Вам спасибо, за информацию, которой делитесь.
     
    Последнее редактирование: 29.11.19
  9. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Ага. именно это и предполагалось. Плюс система безопасности.
     
  10. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Последнее редактирование: 29.11.19
  11. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Взял на Ali на пробу несколько приборов, поддерживающих протокол DALI. Приедут, соберу стенд и посмотрю как это работает:
    выключатель одноканальный.
    MiBOXER DALI 86 Сенсорная панель
    Miboxer DL-POW1 DC16V DIN Rail DALI Bus блок питания
    Dali диммер 4-х канальный 12-24В
    Dali диммер 1-о канальный 230В

    Сенсорные панели вида конечно ублюдского. И только один цвет панели. И стоит хрен знает сколько.
    В городской квартире я ставил вот такие. Они намного эстетичнее. Да и цена у них поприятнее.
    У меня осталась пара в запасе и один с дефектом. Попробую, может их можно будет использовать, если включить как нибудь вот так:
    Схема включения контроллера к сенсорной панели.png
     
  12. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
  13. Axa_Ru
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Axa_Ru

    Участник

    Axa_Ru

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Протокол DALI достаточно надежный.
    Поскольку на физическом уровне не выделен централный контроллер, на логическом ничто не мешает это сделать.
    Сейчас и планирую конкретную лампочку ил группу лампочек включать одним или группой выключателей. А в целом управлять светом в доме и на участке с помощью центрального контроллера.
    Таким образом все, что связано со светом я планирую (пока, может я еще мало знаю и заблуждаюсь) интегрировать в вышеуказанный протокол.
    А про выключатели, я выше написал, что они просто дешевле и симатичнее. Контроллер, который будет отсылать команды от выключателей будет стоить меньше 10 баксов.
    Поскольку контроллер будет унифицирован, то к нему можно вместо выключателя подключить пир-сенсор, терометр, гигрометр.
    Данные от этих датчиков будут осылаться на централный контроллер, а он будет принимать решения, что с ними делать.
    Цель этих упражнений
    а) минимизировать число протоколов,
    б) уменьшить затраты на умный дом,
    в) мне интересно все новое.
     
    Последнее редактирование: 01.12.19
  14. Incko
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Incko

    Новичок

    Incko

    Новичок

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    я смотрю с DALI уже кто то работал, подскажите пожалуйста такая задача:
    24 светильника по 100 ватт с дали диммером, необходимо связать их с HA для дальнейшей настройки сценариев с учетом датчиков освещенности. Диммер на каждый светильник ставить не очень хочется, а мощный найти не могу про зигби вообще молчу. Может кто копал и есть какие то готовые решения
     
  15. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    @Incko, DALI диммеры, они на каждый светильник ставятся. Тем более, что светильники у вас по 100 ватт, что не мало.
    Если нужны беспроводные решения, то это не DALI, а, например, Casambi. Как вариант - Philips Xitanium.
    Я их шлюзовал в DALI через шлюз DALI - Casambi.
    А потом все собирал в KNX, как в единую систему, управляющую всей инженеркой.

    KNX через шлюз KNX/IP можно в Home Assistant завести.
    Нужно ли так делать - это уже другой вопрос.