Мансарда. Прогонно-ригельная стропильная система. Можно ли уменьшить сечение прогонов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я же просил расписать способ подсчета нагрузок. Иначе - это сферический конь в вакууме.

Зря Вы "включили понты" - ибо Ваш "информационный круг" невелик, и тем не менее, Вы пытаетесь "возвысится" над оппонентами, даже не будучи с ними знакомы. Как и не знакомы с современным специализированными ПО... Ваши картинки каких то графиков - не в счет, ибо не дают информации о предмете исследований (расчетов)

Тем не мене, кое что из современного ПО покажу, дабы "не задавались" :
Посмотреть вложение 6786508

Жаль, конечно, что не владеете иностранными языками, иначе бы эти картинки многое смогли бы вам сказать, а так...

 

Совсем незнаком, я же написал "я не знаю".
В широком доступе не видел, профессиональные программы обязаны такое считать.

И сколько получилось?

Четырехкратное численное интегрирование нагрузок, распределенных и точечных, аккуратно обрабатывая разрывные и негладкие функции. На сетке с шагом 1 см. В принципе, можно и по 1 мм, но Excel будет уже "тормозить". Каждый, владеющий Excel, такое сможет: до определенного уровня точности, достаточно даже формулы трапеции.
При необходимости, методом сил, добавляются дополнительные опоры. Системы линейных уравнений решаются стандартными средствами Excel. Чтобы корректно пользоваться методом сил, нужно повышать точность - или брать более густую сетку, или переходить от формулы трапеции, к более сложным формулам численного интегрирования.

 

Вы так и не поняли!
На форуме самостройщиков, Ваши

и пр. хрень!, нафиг никому не нужны, тем более, что 99,9% присутствующим они непонятны...

Обывателю нужен простой ответ: проходит-ли деревяшка 50*100, 50*150, 100*200, и т. д., для его конкретной крыши или перекрытия. ВСЕ!

А свои рассуждения/расчеты можете производить в кармане, оперируя "теннисными шариками"...
Это не оскорбление, а афоризм. Без обид.

 

@aqualand, Вы простите, я не понимаю Вашей странной обостренной реакции.

Создатель темы спросил, какая будет нагрузка на опоры по центру. - Я назвал цифру.
Аналитической формулы, которая давала бы результат, я не знаю.
Вы хотели бы, чтобы он посчитал нагрузку на плиту, исходя из 2 тонн, а не из 3.8 тонны?

Вы просили "расписать способ подсчета нагрузок" - Я тоже ответил, достаточно развернуто (т.е. "расписал"). Что я считаю в Excel, Вы и раньше знали.
Не спрашивали бы, "численное интегрирование" на форуме самостройщиков и не фигурировало бы.

Если Вам показалось, что кто-то "включил понты" - покажите пожалуйста, в каком месте.
Или само указание цифры, отличной от Вашей, уже является "понтами"?
Если Вы считаете, что названная цифра неправильная - предложите альтернативную.

Скажите честно, без привлечения "потребностей обывателей", что Вам не так?

 

А плитами уже перекрыто? или только планируется?

 

@SergeChe, с реакцией опоры "поторопился" - прикидывал как "полузагруженный" прогон - на L= 4,3 ...Бывает.
Спрашивали про "понты"? Пожалте:

Т. е. Вы знаете, а другим не дано? Ну-ну... Тем не менее, на профессианальное ПО, почему то не отреагировали...

P. S. И так, для проформы:

Ну и чем данное "уточнение" поможет ТСу - в любом случае, плиты ни с одним из вариантов "не справятся"...

 

Хорошо, если так. В другом случае, разница нагрузок в 1.9 раза, могла бы "выйти боком".

Стесняюсь спросить, а как я должен был отреагировать? Сказать "Вау, какая у Вас штука интересная!"? И с чего Вы решили, что я иностранными языками не владею?

А-а-а, вот что Вас беспокоит.

Хорошо, потрачу несколько дней, подчищу файл и выложу на форуме.
Там нет ничего сложного или секретного. Больше времени уйдет на более культурное оформление и минимальные комментарии.
Как я и сказал, любой человек с техническим образованием, владеющий Excel. мог бы сам это посчитать.

 

А вы уже положили плиты?
В вашей ситуации (если хороший фундамент) самый оптимальный вариант - положить мощный ригель между плитами. И на этот ригель поставить столбы для верхних ригелей

 

Да уже перекрыто и стены второго этажа доведены до заливки армопояса
Вот и думаю соединить армопояс по несущим стенам по центральной перегородке, но в любом случае всю нагрузку на себя он не возьмёт

 

Aqualand, SergeChe я понял что предложенная мной изначально стропильная система тут не может быть пременена. Помимо ферм есть ли ещё какие то варианты без опирания на плиты перекрытия?(погуглил, нашёл ближайший завод по фермам в челябинске)

 

А на стену между гаражом и лестничной клеткой, можно опираться?
Если поменять пролеты с 440+440 на 240+640 (может, у вас чуть по другому) - сечение 300х180 вроде выдержит. Как раз, поставщик такое умеет делать

Да, расчетный файл я уже выложил

 

Есть варианты стропилок с дополнительными усилительными элементами выполненными в виде "дуги" из двутавра, и передающих усилие на внешние стены.
Пример одной из них тут на фото 2-3
https://www.forumhouse.ru/useralbums/20724/view

 

@DTM72, аккуратнее с пролетами более 6 м. из деревянного бруса. В Excel (e) такое "исполнить" можно, а на практике...
Просто, у некоторых участников форума "жжет", когда им кажется, что в Excel (e), можно изобразить даже то, чего они не знают - например, рекомендовать расчеты для обычного бруса, а конструкцию выполнить из клееного - ну не понимают они, что это абсолютно разные "деревяшки", и считаются по разному. В общем, теоретики - они такие...
Если хотите самостоятельно рассчитать сечение LVL балки, то проще всего это сделать в программе "Ultralam" - именно ею пользуются производители.
Ну, или как говорил ранее - фермы. На фотках случай аналогичный вашему, и тоже гараж с мансардой и промежуточной опорой под коньковую ферму. Ферма собиралась на объекте.

 

Как выглядит перегородка?
Где дверь? И можно ли поднять порог у этой двери - нарисуйте...
(Может придумаем, как увести нагрузку к боковым стенам)

 

Конечно можно, только осторожно...) В целом она несущая, но тонковата. Хотя жёсткость плиты обеспечат.
Я бы на неё сделал промежуточное демпферное опирание боковых прогонов для восприятия временной снеговой нагрузки. Т. е. длинные прогоны держат крышу, а стена между гаражом и
лестницей - только снег и включается через ЭППС или резиновые опоры.
Посчитать в Лире можно, но сложно...)

Тогда уж лучше преднапряжённые двутавры в качестве прогонов...)