Пеностекло

Точно такой же вопрос можно задать безотносительно первой части предложения.
Я не знаю, почему человек выбрал такой утеплитель.
Но это не имеет никакого отношения к стропилам.
Это во-первых.

Во-вторых, стандартный способ перекрытия "мостиков холода": набиваются перепендикулярно стропилам (стойкам, балкам) бруски и между ними укладывается утеплитель. И соотношения материалов (дерево vs утеплитель) там точно такое же
Зато температурные поля распределяются иначе. За счет этого и получается небольшое увеличение сопротивления теплопередаче:
- 200 мм без перекрытия мостиков холода (R = 4.27): http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&lt0=0&mm0=569&ld1=2000&lt1=2&mm1=571&st1=600&em1=230&bw1=50&ld2=250&lt2=0&mm2=241
- 200 мм (150 + 50) с перекрестным каркасом (R = 4.37): http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&lt0=0&mm0=569&ld1=1500&lt1=2&mm1=571&st1=600&em1=230&bw1=50&ld2=500&lt2=3&mm2=571&st2=600&em2=230&bw2=50&ld3=250&lt3=0&mm3=241
Разница, как видите, не так уж существенна.
Чем тоньше каркас, тем она существенней, чем толще - тем менее.
Я ж в предыдущем сообщении написал, что толщина стропил вполне себе большая, что б не опасаться мостиков холода

 

Стена из кирпича, а под ней уложено пеностекло. Цоколь холодный, поэтому возникла необходимость в термовставке между фундаментом и стенами, чтоб холод не шел из фундамента.
Кстати, нижний угол в доме это всегда самое проблемное место, т. к. холодный...

 

В сравнении свойств ПС и роквула меня другое занимает. ПС не требует вентиляции и потому идеально сочетается с теми видами кровли, которые не нужно вентилировать. Например, ж/б перекрытия, как было сказано выше.
Но если стропила деревянные и зашиваются в один пакет с ПС, то отсутствие вентиляции для них может иметь дурные последствия. А если все-таки вентилировать, то тогда разумно спросить "нафига такой дорогой утеплитель", как заметил СТАСНН.

 

Вы рассматривайте все в комплексе.
Во-первых, на первой картинке гранулированное ПС. Цена его в разы ниже.
Плюс недавно в одной из тем товарищ писал про чуть ли не дармовые отходы - бой (причем не песок) ППС. У него, точно не помню, но дешевле МВ и прочих утеплителей за куб выходило.
В-третьих, рассказы про некую вентиляцию - от лукавого.
Например, Минвату защивают пароизоляцией. Большая там вентиляция?
Многие деревянные конструкции (беседки и т. п.) защищали масляной краской. Масляная краска - де-факто пароизоляция. Десятилетиями раньше стояли вкопанные в землю столбы, покрытые гудроном. И ничего дереву не бывает в таких ситуациях. Если конечно сырое не применять.
Ну а лен - хороший материал.
Только я бы посоветовал бы Вам пошерстить раздел "Дома из органики". там как раз про такие материалы много.
P. S. А вот на втором снимке, по мне так - блажь. Но каждый выбирает сам. Может товарищ ПС блоки по копеешной цене брал

 

Sailor, Вам когда-нибудь приходилось слышать о вентиляции подкровельного пространства, вент-зазорах и пр?
Если нет, наберите в поисковике, узнаете много нового.
Пароизоляцию используют с внутренней стороны стены, а в моем посте речь шла о сочетании деревянных конструкций с прилегающими пеностеклянными блоками. Боюсь, что впитывающаяся в дерево влага не сможет испаряться и приведет к гниению древесины.

 

Вопрос выхода влаги - она по волокнам может подниматься вверх и уже уходить в атмосферу.

А торцы как раз не красили - оставляли место для выхода влаги...

 

Ну, вообще-то краска краске рознь. Идеальная краска как раз не пропускает воду, но легко выпускает пар. Вот кое-что об этом:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ И ВОДОПОГЛОЩЕНИЯ ФАСАДНЫХ КРАСОК

 

Собственно Funny Child в очередной раз любезно разместил ссылку (правда почему-то назвав ее цитатой из учебника), прямого отношения к разговору не имеющую (там о сушке полов в бане). Но внизу есть ссылка на материал "Сушка древесины" с аннотацией:

Собственно, и гудрон и масляная краска были приведены лишь как примеры материалов, обеспечивающих преграду "поглощению влаги из воздуха и пропусканию через себя водяного пара и воздуха".
Собственно, мысль, которую я пытался донести, элементарна: закрытой со всех сторон древесине ничего страшного не будет. Даже не подозревал, что это придется разъяснять

Не представляю, как делая соединения (замки и т. п.) можно оставить открытыми все торцы.
Но да шут с ним. Пусть так.
Тогда, какие претензии к стропилам? Ведь торцы у них пеностекло не закрывает => место для выхода влаги остается

А теперь к снимкам.
А с чего кто-то решил, что нет вентзазора?
На первом снимке он есть. Адназначна! Как говаривал товарисч Жириновский.
Правда сделан, IMHO, дебильно - горизонтальные бруски. Ну да шут с ним.

На втором снимке нет информации ни о наличии вентзазора, ни о его отсутствии.
Но при внимательном рассмотрении:
Блоки используются тонкие (На фронтоне видно).
Блоки между стропил видны только внешние. И у меня большие сомнения, что ими заполнено все межстропильное пространство.
Видно, что по стропилам набиты "черепные бруски" под которые просунуты доски, удерживающие блоки от "сил всемирного тяготения". Полагаю, что строителю пришлось немало повозиться, дабы установить этот слой ПС.
И с трудом представляю, какие чудеса эквилибристики и конструкторско-инженерный гений пришлось бы продемонстрировать, что бы устанавливать ПС вглубь.
Полагаю, что за финишным слоем из ПС находится какой-нибудь другой материал. Тот же Роквул, например.
И за ним вполне может быть вентзазор. А ПС сам по себе хорошая пароизоляция. Тем более с запениванием.

Почему так сделано? Вопрос к автору идеи. Может купил лишнего (он стены, как видно, им изнутри утеплял).
А может досталось на халяву.

 

Вот с чего:

Рад, что Вы сами во всем разобрались и убедились, что "вентиляция большая".
В той цитате из вузовского учебника (заимствованной банным сайтом), которую Вы любезно привели выше, в т. ч. говорится, что увлажняться древесина может как паром, так и водой, а вот высушиваться только паром. Видите ли, Sailor, подсос влаги в древесину возможен через любую дырочку, но вот высушивание - гораздо более муторный процесс и требует в том числе больших открытых поверхностей. Так что насчет моих сомнений пока все остается в силе. Деревянные конструкции лучше держать открытыми.

 

Вернемся к "взаимодействию" дерева и пеностекла.
Еще одним несочетаемым качеством мне кажется эластичность древесины и жесткость пеностеклянных блоков. Конечно, использование штатного клея из модифицированного битума немного облегчает ситуацию, но древесину все-таки "ведет" при изменении влажности, что не позволяет укладывать пеностеклянные блоки непосредственно на деревянное основание. Желателен какой-то промежуточный слой: гипсокартон, стекломагнезитка, и т. д.
Но вот гранулированное пеностекло в качестве засыпки в деревянных конструкциях вполне применимо.
Хотя и здесь мне кажется более целесообразным использовать его для получения легкого бетона в сочетании с ж/б и кирпичом.

 

При утеплении крыши мансарды я сделал прослойку из иглопробивного материала в 5 мм между блоками пеностекла и деревянными стропилами. Блоки же склеил между собой.

 

Просьба рассказать про утепление пола плитами пеностекла, вместо ППС. Есть ли такой опыт, какая толщина пеностекла должная быть. По моему разумению как у ППС, не больше 100-150 мм.
Песок не нравится, без него можно обойтись?

 

Пообщался с поставщиком пеностекла. Рекомендуют для пола проливать гранулированное стекло цементным молочком для устранения усадки. Посмотрел в сети, теплопроводность будет в районе 0,075, в два раза больше ППС. Для ППС толщина под стяжкой теплого пола 200 мм, для пеностекла получается в 2 раза больше, много. Если не проливать, 0,063, тоже много. А ППС сильно не хочется класть на пол в доме, трещины в стяжке все равно будут. Тупик, видимо придется отказаться от теплого пола. Кто нибудь делал пол на пеностекле, что получилось?

 

Пол, остановился на гранулированном пеностекле, будем сыпать 250 мм, стекло рыбинское. Потолок и мансарда - Экошелтер. ЭППС только на утепление фундамента снаружи жилых помещений.

 

А меня все-таки жаба задушила, и я ограничился на полу отдельными фрагментами из легкого бетона на основе ПС: подиум под камин и под блок сауны. Основную площадь пола утеплил ЭППСом.
Честно говоря, он меня под толстой стяжкой ТП не напрягает.