1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплый плинтус своими руками

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем mmv, 28.11.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @chicken-A, в целом схема нагрева воды в ТА до 50-60 градусов для комфортной и долговременной работы тэнов + подогрев этой воды простейшим эл. котлом выглядит более чем рабочей, а самое главное достаточно простой. Попробую покопать на тему того, как сделать расчет затрат на подогрев днем. Даже если к затратам на подогрев ТА добавятся по 36 кВт/сутки (1,5 кВт*ч/ч) по цене дневного тарифа (214 дней* 36 кВт = 7700 кВт), то затраты на подогрев ТА по ночному тарифу при этом снизятся так что вполне вероятно, что реальная доплата за эл. котел на дневном тарифе составит в районе 10000-15000 рублей за 7 мес. отопительного периода или по 1500-2000 руб. в месяц дополнительно.

    А у вас на отопление ваших 115 м2 за отопительный период сколько электроэнергии в кВт*ч сейчас уходит или у вас из-за дров подсчитать электрический эквивалент трудно?
    Но ведь теплый пол как раз и ориентирован на низкую температуру, а это тоже лучевое отопление.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @chicken-A, как думаете, на картинке выше где у англичан 4 трубки, там две подачи и две обратки или 3 подачи в замкнутую цепь и одна обратка?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    А что считать, если у Вас и ТА, как я вижу, подогревается электричеством? Если пойдёте по предложенной двухкольцевой схеме СО, то в общем расходе электричества на отопление доля ночного тарифа возрастёт на величину ёмкости ТА минус его теплопотери. Соответственно уменьшится доля дневного тарифа.
    Дров у меня уходит минимум-миниморум, килограмм 200 за сезон. Хотя живу в доме не постоянно, а 2-3 нед. в нём и пару недель в Москве. Дежурное отопление не использую.
    Мне думается, что тёплый пол сильно проигрывает в величине лучевой составляющей тёплым плинтусам. Но он имеет раза в полтора большую площадь для теплопередачи. Поэтому с задачей отопления (если сводить её только к компенсации теплопотерь дома) оба вида отопительных приборов справляются примерно одинаково.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    Считать надо в любом случае, но корректно посчитать не получится, т. к. подогрев эл. котлом воды из ТА будет неравномерным и будет зависеть от многих факторов, так что надо делать систему с запасом и по ТПл, и по расходам на электричество, а уж по факту смотреть, что и как получится. Спасибо за подробные ответы на вопросы. :hello:
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
  5. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Но ведь теплый пол как раз и ориентирован на низкую температуру, а это тоже лучевое отопление.[/QUOTE]
    То, что панельное отопление в полу сильно инертно, говорит и о его другой проблеме: первоначально оно передает энергию множеству «тяжелых» молекул пола (ускоряет их молекулярное движение по закону Брауна), пока они наконец достигнут поверхности пола и смогут передавать тепловое излучение помещению и человеку. Это огромное и бессмысленное уничтожение энергии!
    Во всех выигрышных вариантах в отопительных приборах (что водяных, что электр.) бесспорно лидируют - теплые плинтуса по всему периметру наружных стен.
     
    Последнее редактирование: 08.07.15
  6. slavyan007
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160

    slavyan007

    Живу здесь

    slavyan007

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Орел
    Уважаемые Chicken-A, a991ru (Андрей), хотел бы отметить, что при установке плинтуса я не стал крепить на клипсы-он у меня и так стоит (благодаря форме).При этом зазор 5-8 мм присутствует. Так что у меня этот нюанс учтен. Есть еще один вариант-насверлить отверстий на верхнем ребре панели (которое 2,5 см и параллельно полу). Это решает проблему зазора при креплении панели к стене на клипсы.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Если зазор порядка 10 мм есть, то это другое дело. Внизу зазор для притока воздуха должен быть немного больше.
    А отверстия, я думаю, могут испортить внешний вид. Тем более, что просверлить их с геометрической точностью очень непросто и малейшая неточность будет бросаться в глаза и выглядеть неряшливо.
     
  8. slavyan007
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160

    slavyan007

    Живу здесь

    slavyan007

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Орел
    Андрей, правильно ранее упоминул Chicken-A: бОльшая площадь панели и количество трубок для снижения температуры теплоносителя и снижения расходов здесь не работает. У меня отопление комбинированное: первый этаж Теплый пол, второй -теплый плинтус. Подачу в котле держу 60 -в-среднем. Если бы был только теплый пол, то подачу можно было 45 оставить и режим котла сделать от комнатной температуры. Потребность в низкой температуре в утепленном доме возникает в межсезонье и резком потеплении. В таких случаях, я теплый плинтус отключаю днем, оставляя только теплый пол. Возможно, это решение.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @slavyan007, у меня не будет теплого пола, собираюсь делать только теплый плинтус. И наш разговор с Владимиром шел об интенсивности и температуре подачи теплоносителя. Я хотел изначально делать не очень большую температуру подачи в теплый плинтус (40-45 градусов) рассчитывая исключительно на запас в ТА. Но Владимир говорит, что по его наблюдениям такая схема не будет комфортной. Т. е. если дом теплый, то тепла от низкой температуры плинтусов может и хватит, но комфорт для человека будет значительно меньше по сравнению с вариантом, когда в теплый плинтус идет теплоноситель с высокой температурой.

    Я не жил в доме с теплым плинтусом, поэтому мне судить трудно. Я все расчеты делаю на схему ТА + ночной тариф, поэтому при таком раскладе очень важно выбрать правильную схему, удобную и комфортную мне, а не копировать чужую. Но при этом выбранная схема должна быть действительно комфортной. Поэтому логику в словах Владимира о необходимости увеличения температуры подачи я понимаю и сейчас прикидываю два варианта:
    1. нагрев ТА на дельту 20-25 градусов + доп. затраты на электроэнергию эл. котла, который придется поставить после ТА, чтобы в теплый плинтус подача была при высокой температуре.
    2. нагрев ТА на большую дельту и подачу в теплый плинтус теплоносителя с высокой температурой. Этот вариант экономичнее, но у него есть очевидные минусы. В любом случае время есть подумать.

    Что касается твоего плинтуса, то я исходил из фоток, которые ты когда то выставлял и если реальность от них отличается, то сказать нечего: я не ясновидящий. :)

    @slavyan007, правильно ли я понял, что у тебя между панелью плинтуса и полом нет зазора вообще, т. к. пластина плинтуса стоит на полу?
     
  10. slavyan007
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160

    slavyan007

    Живу здесь

    slavyan007

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Орел
    Нет зазора. В этом году сделаю с зазором в одной комнате и померяю пирометром разницу. По результатам отпишусь.
     
  11. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Тогда о каких эффектах Коанды идет речь.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    a991ru, идея ТА и идея тёплых плинтусов в корне не совпадают по параметру инерционности.
    ТА по определению имеет высокую инерционность, которая только увеличивается с его ёмкостью. Тёплый плинтус намеренно создан как жидкостный отопительный прибор с мминимальной инерционностью. Объединение их в одном циркуляционном контуре невозможно без принципиальных потерь для какого-нибудь из этих компонентов.
    Именно поэтому их не получится эффективно использовать в одной СО без разнесения в разные гидравлические цепи, т. е. кольца. Но поскольку никакой водяной ТА обычно не получается систематически разогревать выше 80 град., то запас собираемой в нём энергии нужного диапазона 60-80 град. будет всегда относительно невелик. Отсюда неизбежность догревания воды на выходе из ТА дополнительным котлом.
    Кроме ТА, максимально избежать расходования дневного тарифа на нужды отопления помогают также достаточная теплоинерционность самого дома и возможность разделения его на разные тепловые зоны. Последнее, т. е. полное или частичное (только ночью) отключение отопления некоторых помещений с быстрым нагревом непосредственно перед их использованием, плинтусы эффективно помогают обеспечивать. Ещё лучше это делают ИК нагреватели. Поскольку всё это в доме у меня задействовано, то могу с уверенностью утверждать, что в целом такая комбинация даёт и удобный, и экономичный результат. Правда, дом для этого должен быть конструктивно подготовлен (теплоёмкий материал стен и наличие хорошей теплоизоляции между помещениями, входящими в разные тепловые зоны). Если эти особенности в конструкции дома имеются, то есть смысл иметь в виду и такой способ сокращения расходов на отопление.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Ошибся :|:.
    Выше читать, конечно, "...полное или частичное (только днём) отключение отопления..."
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @chicken-A, ваши объяснения по поводу необходимости подачи в ТПл высокой температуры вполне логичны и понятны. Но почему ТА и ТПл не совместимы, я не понимаю. :faq: ТА ставится исключительно для экономии денег за счет ночного тарифа и если удастся за счет ТА в среднем за сезон экономить по 30 кВт в сутки, то за отопительный сезон это порядка 6400 кВт, а при разнице между дневным и ночным тарифом в 2,4 рубля это примерно 15 000 руб. Самодельный ТА стоит относительно недорого и такая схема позволит окупить его за 4-5 лет., а может и меньше в зависимости от тарифов. Мне кажется схема ТА + подогрев небольшим электрокотлом после ТА вполне рабочей и греть на 80 градусов ТА при ней совершенно необязательно. Почему вы считаете, что она работать не будет?
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    6.732
    Адрес:
    Москва
    Работать она будет. Её я и предлагал сразу, понимая, что ставить управляемый смесительный клапан между двумя кольцами СО, а также второй циркуляционник будет хотеться в последнюю очередь.
    Но когда элементы с разной температурой оказываются в одном гидравлическом кольце, то в случае с плинтусами (у которых температурный перепад не более 5 град.) они оба со временем становятся практически одинаковой температуры. Это значит, что за счёт дневного тарифа придётся поддерживать рабочую температуру 60-70 град. не только в плинтусах, но и в ТА. И такая температура в ТА будет к началу времени ночного тарифа, когда Вы планируете заряжать теплоаккумулятор, подключая установленные в нём ТЭНы. Останется узкий диапазон всего в 10-20 град., поэтому смысл затеи с ночной зарядкой ТА в основном пропадает. Кроме того, постоянное подключение ТА к плинтусам значительно замедлит разогрев всей СО, что совершенно нежелательно, если дом используется наездами.
    В случае с разделением колец управляемым смесительным клапаном в любом случае сохраняется малоинерционность отопительных приборов, потому что теплоноситель будет циркулировать в основном по малому кругу (кольцо плинтусов). ТА будет подключаться только тогда, когда его температура выше рабочей температуры плинтусов.
    Понятно, что вариант со смесительным клапаном сложнее, но он даёт свободу манёвра. У меня тоже всё начиналось с ТА, тёплые плинтусы я сделал потом. Поэтому по ходу эволюции схемы СО в ней и появился смесительный клапан. Но ТА у меня рассчитан на питание от ТТ котла, поэтому сейчас он и его кольцо вместе с твёрдотопливным котлом стоят в резерве на случай, если изменится внутренняя политика и электричество станет существенно дороже обыкновенных дров.