Панорамное остекление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это чтобы увеличить вероятность термошока?

 

почему? как уменьшить-исключить?

 

Увеличением толщины стекол, их закалкой и/ или большими рамками. Найдите поиском тему "дом фрегат". Ребята сделали панорамное остекление на пластиковом профиле глухари 2,5*2,5 м, СП 8+16+8 (холодное, но это у них дача).

 

мне нужно тёплое и алюминька хотелка

 

Тогда СП не меньше 44, а лучше 48. Хотя если газ есть, то может, действительно, не стоит заморачиваться.

 

Евгений 57, по поводу алюминьки и не только достаточно взвешенный взгляд читайте здесь.

 

Это вы с чего взяли вообще? Особенно про то, что увеличение толщины стекла как-то изменяет ситуацию с термошоком? При прозрачном стекле его не возникает вообще. При тонированном закалка стекла обязательна, вне зависимости от толщины стекол.

Вы меня извините, конечно, но если вы не в курсе того, что предлагаете, то не надо предлагать. При большой площади остекления и высокой стоимости дальнейшее увеличение стоимости будет просто не целесообразным. Объясню на примере.
Допустим, что площадь остекления составит 40 квадратов. Разница между СПО с МФ-стеклом и СПД с МФ-стеклом снаружи и Топ-Н внутри составит раза в 2. После этого надо считать, окупится ли когда-нибудь эта разница в цене вообще или нет.

 

А вы отдаёте отчет, что сами пишите?
Может кроме вашего есть более профессиональное мнение? Или ваше единственно верное?

1. А где вы прочитали про стоимость? Вопрос был "теплее/ холоднее", а не "рационально/ не рационально"
2. вы связывать чужие предложения в единый текст умеете? Если "да", то перечитайте внимательно мою цитату, которую привели, особенно, второе предложение и найдите "десять противоречий" концепции ваших рассуждений
3. один консультант, который вам спасибки ставит, ответственно заявлял мне, что МФ закалёное- архитектурное стекло, ставят при заказах от 500 кв. м. Я так понимаю, на меньшей площади заказа оно слишком дорого встаёт. В этом контексте, ваш пример сэкономить как-то не очень, не находите?
4. кроме ваших пространных рассуждений, есть требования к энергосбережению. И судя по динамике роста цен на энергоносители, и что-то мне подсказывает, что неплохо было бы их соблюдать

 

Верное не мнение, верные физика и математика.

Рассматривать конструкцию надо в комплексе. Иначе давайте предложим человеку вакуумный стеклопакет. Тепло до неприличия, но стоит, как весь остальной дом.

Противоречий не вижу. Вижу вопрос "зачем ставить СПД толщиной 48мм, когда вполне достаточным будет СПО толщиной 30-32мм".

Про закаленное МФ стекло я, кажется, не говорил. Речь шла о сыром стекле. Сырое стекло можно получить любой площади и размера. Максимум, какой затык будет - кратно листам попросят расходоваться.

Так не вопрос. Не помню сколько именно, но около 0,51 для Самары. Могу ошибаться, на истину в этом вопросе не претендую. В любом случае, СПО с одним И-стеклом дает показатель около 0,65. Конструкция, сделанная по-уму, дает показатель выше. В итоге даже самые элементарные пакеты с И-стеклом вполне соответствуют нынешним требованиям. А вот соблюдать требования, которые настанут через 15 лет я смысла не вижу.
Вообще, если исходить из соображений максимальной экономии, то панорамное остекление - это не лучший выбор. Надо изначально понимать, что большая площадь стекла - это сложный поиск компромисса между ценой этого стекла и ценой отопления.

 

Chudodesert, вы свои письмена, ответами их назвать мозг не позволяет, считаете адекватными заданным вопросам? У меня больше нет комментариев, занавес.
Да, и закажите глобус Самары. Говорят, успокаивает

 

Стопэ! Господа, призываю к порядку и достижению консенсуса! Вы-два спеца. У каждого своя позиция, основаная на опыте. А мы (форумчане)-"чайники" в данной теме. Помогите нам разобраться...

СПД- это двухкамерный, СПО-однокамерный-правильно догадался?
Давайте всё же по конкретнее. При большой площади должна быть НЕ хлипкая конструкция стеклопакета. 4-кой можно этого добиться? (прочность системы пока не учитываем. Пойдёт бонусом)
И второе. Неужели СПД также держит температуру, ка СПО ?

 

Простите, Федот тоже спецыализд?

 

Вы слышали о использовании у нас в стране светопрозрачных утеплителей?
Знаю о продаже пока только такого TIMax GL "wacotech". В принципе для заказчика, окна чаще не для лицезрения соседей, а для освещения. Солнца редко показывается, депресняк.

 

В количестве негатива, Вы как спецыализд победили.

 

Надо разделать "заполнение" и "конструкцию". Заполнение - это часть конструкции. Так вот, если говорить про стеклопакеты, то при их проектировании есть целый ряд критериев. Как правило, подбирается внешнее стекло, оно желательно потолще внутреннего, желательно закаленное или хотя бы со шлифованной кромкой. Подбирается внешнее стекло исходя из того, что оно должно выдерживать ветровые и снеговые нагрузки.
Сама формула стеклопакета подбирается из условия обеспечения требуемых сопротивления теплопередаче, освещенности, звукоизоляции, минимальной массы.
При выборе толщины стекла в первую очередь исходят из площади стеклопакета. Опираться желательно на соответствующие нормативные документы. Исходя из этих документов и собственного опыта могу сказать, что до площади 2,5-2,7кв.м. можно использовать стекло 4мм. От 2,5-2,7 до 4,5-4,7кв.м. можно использовать стекло 6мм. От 4,5-4,7 до 6,5-7кв.м. можно использовать стекло 8мм. Дальше нужно использовать 10мм. и более.
Толщина самого стекла на "теплоту" пакета никак не влияет, зато влияет на массу, линзу, освещенность. На звукоизоляцию влияет разница в толщине дистанционных рамок и наличие акустического триплекса. На "теплоту" влияет размер дистанционных рамок, наличие спец. стекол, наличие аргона.
Теперь о том, что у людей в головах часто не укладывается. СПО при наличии И-стекла по своей "теплоте" соответствует СПД без И-стекла. Добавление к СПО аргона увеличивает R0 примерно на 0,1-0,15, что весьма существенно. Добавление к СПД И-стекла и аргона делает его, конечно, весьма хорошим при невысокой стоимости. И правильным является использование именно СПД со спец. стеклами в разных позициях.
Однако, у СПД есть один существенный недостаток - невозможность их изготовления при больших площадях пакета. Оптимальной является рамка толщиной 16-18мм, т. е. оптимальным СПД будет 4-18-4-16-4, что уже набирает 46мм. толщины. Если мы захотим сделать пакет площадью более 2,7-2,8кв.м., то мы будем вынуждены наращивать толщину стекол, как минимум внешних. В итоге у нас начинает безбожно расти толщина заполнения, а к нему в придачу еще и масса. Ко всему этому надо добавить тот факт, что наращивание толщины стекла в СПД увеличивает его цену, цену транспорта, монтажа, самой конструкции и т. д. В итоге, использование СПД с формулой 6-16-4-14-6 становится уже, в принципе, не очень выгодным. А использование еще более толстых стекол делает его и вовсе убыточным. Именно в этом кроется причина того, что во всех автосалонах, ТЦ и прочих зданиях с крупноформатными пакетами используются именно СПО.