Панорамное остекление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Т. е. лучше выбрать первый вариант (6-24-6i)?
тем более что он дешевле на 70тр

Производитель солидный с огромным опытом (alustar) даёт гарантию на эту конструкцию и сам будет делать монтаж, какой смысл им рисковать делая её не надёжной?

 

Трудно сказать, всё вообще зависит от конструктива. А его не Вы, похоже, не видели.

Имея некоторое представление о средней цене пакетов по МО, стоимости ламинированного профиля, условиях монтажа таких пакетов и пр., думаю что в цене 6100 за кв. м чего-то не хватает: Усилителей там разных, кронштейнов, монтажных рисков. Это меня подвигает к мысли, что те кто просчитывал ваш заказ слабо себе представляют все сопутствующие проблемы.

ЗЫ 1. Со стыдом признаюсь, в начале века довелось сделать несколько конструкций близких размеров из ПВХ. Правда, первый раз доверился опытному конструктору. А второй сотворили пока я был в командировке, чуть не поубивал всех. Так они туда ещё и пакет 2000*2000 из 2-х четверок воткнули. Сотрудники радостно сообщили, что за эти деньги заказчик подписал отказ от гарантий.

ЗЫ 2. Можете, конечно, попробовать. Конструкции описанные в ЗЫ 1 стоят и по сей день. Но связанные с ними проблемы нервяки первых дней эксплуатации периодически вспоминаются.
Как я уже написал - это проблема производителя.
Главное, чтобы он потом не стоял, разводя руками: "Ну, не шмогла я..."

 

Какие проблемы были в первые дни эксплуатации?

Вся надежда на гарантию (3года), производитель сам будет делать монтаж, поэтому если возникнут проблемы пенять будет не на кого

Т. к. все окна глухие, а стёкла толстые и калёные- единственную опасноть я вижу в прогибании профиля (функе 70мм)

 

В первом случае:
- заклинивание открывающихся частей из-за прогибов, что вызвало необходимость переделки на месте;
- замена лопнувших с/п из-за деформации установочных проёмов под с/п.
В общем месяца два доводили окна до "ума": меняли конфигурацию створок, сильно их уменьшая (вместо одной ставили две), добавляли точек крепежа, импосты и пр.

Оно, конечно, да. Но не всем заказчикам нравится тусовка рекламаторщиков в течение нескольких месяцев на объекте (это если, конечно, они всерьёз за это возьмутся). Однако, фирма может и интерес потерять к этим ремонтным работам, если поймёт, что утеряет всю прибыль на ремонте.

Да, действительно, основное - это деформации (название профиля никоим образом на деформации не влияет).
taneko, наши беседы пока достаточно беспредметны. Запросите проект у предполагаемых исполнителей, зашлите его мне, и я конкретно укажу где тонкие места и каких проблем стоит ждать.
Пока обратите внимание на ссылку, которую я Вам дал. Там появились фото и некоторое продолжение.
Поверьте, я в своё время просчитывал нормально спроектированные фасады из белого ПВХ, - они на 25-40% получаются дешевле алюминиевых окрашенных. Но эта разница как раз должна уйти в ламинацию.

 

В сожаления проект ни одна из этих 2х фирм мне не предоставила, они прислали только расчёты с размерами и стоимостью (в одном из них указаны 16пм армированного профиля)
Надеюсь увидеть проект после выезда замерщиков, но это только после окосячки, а что бы сделать окосячку, нужно знать ширину профиля- просто замкнутый круг какой то

 

Как-то рассматривать имеет смысл именно их. Хотя, понять бы, что это за усилители и где они стоят.

 

Доброго дня всем. Прочитал Ваш дисвут по поводу остекления и понимаю, что подобные проблемы и трудности принятия решения ожидают меня весной. В связи с чем прошу модератора рассмотреть те фото, которые постараюсь завтра выложить и выссказаться по предстоящей проблеме. Поскольку предчувствую возникновение таковой. И вопрос к taneko:-в какой организации заказывали окна. Планирую поставить глухие, 2300х1700 2 шт. Остальные не такие большие. А к Alex lll огромная просьба рассмотреть конструктив по фото, задать уточняющие вопросы и вынести вердикт. Это строительство лишило меня покоя и в голове постоянные сомнения в правильности возведенного и огромное желание узнать где и что упустил. Пока не стало слишком поздно. Благодарю за то, что дочитали до конца. Завтра постараюсь выложить фото.

 

Для aceg
по вашим фотографиям не очень понятен конструктив, но мне показалось, что низ оконного проема (кирпичная кладка) находится на уличной стороне, относительно поверхности стены (плита осб на брусе)
как бы проем не сформирован, надо по низу добавить горизонтальные балки для опоры окон и формирования примыкания

 

Стекольщик доброй ночи. Да. Вы правы. Проем не сформирован. Просто цоколь в пол-кирпича.Планирую облицовку этого цоколя природным камнем. В данный момент кинул на цоколь доску 150х50 и поставил просто стекла 6-ку.Ниже выложу фото как это выглядит. Однако. ОСБ буду снимать и также стеклить и второй эт. Таким образом вся стена получается остекленной. Вопрос в том, что если ставить стеклопакет высотой 2300, то что использовать в кач-ве горизонтальной балки, чтобы выдержало нагрузку? И как лучше сформировать сам проем? Ниже фото. Размер проема щас 2300х1750.по первому этажу. таких проемов два. Как лучше провернуть остекление? Разбить каждый проем пополам? Поставить вертикально брус 100х150?Что думаете?

 

для начала попробуйте прорисовать конструкцию стены - вертикальный и горизонтальный разрезы
как будет размещен утеплитель (в т. ч. и в цоколе), его толщина?
какая отделка, как снаружи, так и внутри?
продумайте какие подконструкции нужны для отделки?
теперь весь пирог надо совместить с несущими конструкциями
далее в разрезах нарисуйте оконные блоки (примите ширину профиля 60 или 70мм),
положение профиля ориентируйте в зону утеплителя, ближе к улице (понятно ли это?)

как я понял, планируются окна (ширина х высота) 1750 х 2300, два смежных проема в левой части фасада (см. фото 1325067340492 (1).jpg)
на вскидку, вес такой рамы без внутр. разделения, с стеклопакетом из двух 6мм стекол около 130кг.
ориентируйтесь по такому весу для подбора опорной балки, запас приветствуется
по хорошему счету, необходим статический расчет элементов деревянного каркаса (стойки и балки)
как писал ранее, выполните проем по периметру окна, для того чтобы герметизировать монтажный шов (зазор) и закрепить всю раму по периметру.
вес от окна передается по низу

ну как насчет конструктива стены?

 

Вопрос такого плана вызрел. Что лучше использовать в кач-ве опорной балки и стоек под стекопакет?
Отделка цоколя снаружи-мраморная плитка 700х500х20+заливка раствором 30. Итого 50мм.
Утепление цоколя внутреннее, базальт 150мм.
Целесообразно ли делать внутр. разделение на такую площадь стеклопакета? Или стекло 6мм.такой площади выдержит ветровые нагрузки?
Думаю смонтировать стойки под опорную балку каркаса из бруса 100х150 с шагом в 59мм.Между ними утеплитель 2 по 50мм.Потом пришить к стойкам горизонтально брус 50х50 с шагом 59мм.Между ним 3й слой утеплителя 50мм.Затем уже пароизоляция и облиц. материал. Сверху подоконником весь пирог накрыть.
В кач-ве опорной балки так же 100х150.Края балки зафиксировать метал. уголками к несущ. столбам.
Мне кажется на ширину в 1750 подобная конструкция потянет нагрузку в 130 кг.?Ваше мнение?
Еще один вопрос, можно ли самому изготовить раму под стеклопакет из бруса 100х150 (г-образный профиль выбрать циркуляркой, отшлифовать, обработать защитой),и вставить в такую раму собственно стеклопакет, отказавшись от профиля? Можно ли в этой конструкции использовать саму опорную балку 100х150 в качестве нижней части такой рамы под стеклопакет? Монтажный шов оставить по бокам и сверху соотв.
Крепить такую раму сбоку и по верху. Что думаете?

P. S. На самом деле в нижней части несущие столбы (200х200) выбрал г-образно на высоту кирпичного цоколя. Таким образом получается, что столбы стоят на фундаменте, и еще опираются на цоколь. Цоколь как-бы врезан в эти столбы. В этих местах цоколь в кирпич. Если смотреть на фото фасада, то там видно где это сопряжение. Не знаю, понятно ли я описываю.

Таким образом, разница между низом оконного проема (кирп.кладка) и верхом относительно поверхности стены (ОСБ на брусе) примерно в 50мм.

 

По порядку,
про конструктив стены стали думать, молодец, только описали одну часть - нижнее примыкание к цоколю (а где верх, боковые участки?)
смотрите, стеклопакет с теплотехнической точки зрения нужно ставить в плоскости утеплителя (у вас 150мм), с смещением от наружной плоскости на 50 мм (на треть)
второе про статику балки 1750мм с сечением 100х150мм - конечно потянет, на вскидку не скажу со скольки кратным запасом...
второе - сделать раму под стеклопакет - идея нормальная, только теоретический совет (с деревом не работал, только алюминий и пластик), материалы возьмите нормальные - сухой клееный брус
раму делайте целиком - О -контур, соединения углов погуглите
сечение бруса 100х150 для оконной рамы избыточно
третье - если будете городить "огород" с рамами, советую ввести (не в проем!) в конфигурацию рамы вертикальные (горизонтальные) импосты (стойки), так чтобы по площади пакеты были около 1 м. кв.
для чего - закажите стеклопакеты из стекол 4мм - например 4+4Энергосбер или 4+4+4, это самая дешевая формула и еще легче будет работать при установке на высоте
для справки - (теоретически) максимально большой пакет из 4мм стекол допустим до 2м.кв.

еще хочу спросить, а какое помещение будет у вас "за стеклом"?
при внушительной площади остекления - обдумывали вопросы вентиляции летом и обогрева помещения зимой?

 

Добрый день. Ясно практически. Итак:
1. Как я понял, в моем случае, сместить стеклопакет желательно от внутр. стороны цоколя на 75 внутрь? Из этого следует, что в случае изготовления нес. констр. стеклопакета (балка150х100) мне надо "плясать" от места примыкания онной балки к цоколю? С учетом того, что эта балка будет примыкать стороной 150, тогда от примыкающей стороны отбить 50. С учетом того, что несущ. столб 200, я попадаю. Либо примыкать стороной балки, равной 100. Тады расчет аналог. Я все расчитываю в толщине утеплителя 150. Вопрос, почему так трэбо?
2. С этим пунктом понятно, спасибо. Поскольку сухое и клееное дерево не так подв. деформации в процессе естеств. сушки после установки. Как я думаю.
3. С импостами ясность полная. Ребро жесткости? Вертикального импоста достаточно? Можно и такой вариант 6+4Энерогсб.Вопрос цены! Энергосб. ставить в дом, прав ли? Не хочется горизонтально разбивать. Мне кажется, что только вертикальное разделение визуально будет увеличивать высоту. Надо залезть к дизайнерам. Поспрошать.
За стеклом планирую зимний сад и лестницу на второй этаж. Вечером скину план 1-го эт. Чтоб было понимание. Поскольку в этой части строения запланирована лестница, то именно в плоскости этих больших ок. проемов и хотелось бы второй свет.
По поводу вентиляции, планирую по уровню 2-го эт.,над большими ок. проемами первого эт.,там где щас ОСБ, остеклиться уже стеклопакетами с фрамугами. Чтоб можно было летом открывать и проветривать. В правой части фасада 1го эт. планирую т. н. эркер. Тут поставлю распашное окно. Опять же, возм. открыть и проветрить. Это что касается летнего периода.
А вот про зимний период пока нет ясного представления. Мона подумать по поводу теплого пола. Но пока что не оч. представляю как он работает и на сколько эфективен.
Дом будет отапливаться магистр. газом. Котел АКГВ-29.Общ.площадь строения (по фасаду) примерно 240м.Второй этаж мансардный. Хотел кровлю утеплять в 150. А теперь подумываю про уже про 200.
Что же касается отопления второго эт.,то мне говорят соседи,-мол,как правило, практически не отапливают его зимой. Из-за присутств. конверции. Да и на 2мэт-же круглогодично будет эксплуатироваться только одно помещение (спальня).За сим, думаю акцентировать мощн. котла на первый этаж. Ну и само расположение помещений 1го эт. и вн. перегородок, как мне кажется, позволяет достаточно прогревать все помещения.
А 2-й эт. можно разбить перегородками на помещения. Про это пока разговор не идет. Вопрос контура здания является первоочередным. Внутрянка после.
Ну, как то так. Вроде в общих чертах накидал Вам задумки. А там, как говорят,"вскрытие покажет!".
На этом разрешите откланяться. Спасибо Вам за консультации. Искренне Ваш.

 

сорри, не очень понял по вашему описанию
у меня тут новый вариант (см. картинку) попробуйте сделать подобие стоечно-ригельного фасада (аналог алюминиевых витражей), для того чтобы сдвинуть плоскость стекла из зоны утеплителя (150мм по цоколю) сделайте утепленный шов (минимум 100, а можно и 150, 200мм)
этим сгладите скачок нулевой изотермы, рисунок конечно не точный, но характер размещения изотерм в конструкции будет похожим
очень серьезно отнеситесь к пароизоляции