Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 32

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вроде бы никто не спорит, что ОСП хорошая ветрозащита, при, немаловажном условии, ТЩАТЕЛЬНОЙ заделке стыков.

Но это как с пароизоляцией. При утопично герметичной ПИ, дальнейший пирог особо не важен в плане "паропропускания", но в виду крайней сложности полной герметизации, предлагается пирог делать более паропроницаемым изнутри наружу.

А вот дальше идет уже "влаги опасаются". ОСП не очень любит влагу. При определенных условиях может её набирать, и, в последствии, терять свои "ветрозащитные" свойства.

Можно, конечно, предусмотреть меры против увлажнения плит, либо против воздействия влаги на плиты.

Но в суммарном итоге, наверное, проще, дешевле, и удобнее, пустить поверх ОСП ветровлагозащиту, и предотвратить все предыдущие телодвижения.

Но есть одно но. Наш пытливый ум не ищет простых решений. Мы должны на собственном опыте отдельно взятого строения придумать что-то своё, и думать, что это суперэффективное решение, которое будет стопицотлет служить. Но для статистики маловато и времени жизни в виде "да я пару лет назад так сделал и всё пучком", и выборки в виде "да Я пару лет назад так сделал и всё пучком".

Ну и теперь личное непонимание.
Что именно движет людьми в поиске альтернативы? При этом именно самостройщиков?
Не, я понимаю, что некоторые "что на работе утянули из того и строят" и поэтому надо натянуть хотения на реальность. Но те, кто строит без доступа к ворованным материалам, почему не могут просто построить так, как строится не один миллион домов в мире?

 

Нельзя у ОСБ заделывать стыки. Специально вот написано:


Большими буквами: "DO NOT FILL". Не заполнять.

Если есть желание делать аэробарьер из ОСБ, то он герметизируется по внутреннему периметру:

Касательно же воздухопроницаемости ОСБ. Даже в приведенной статье она гуляет на порядок, не говоря уже о том, как эти данные коррелируют с ОСБ, представленной на отечественном рынке.

 

Так это же у "них" написано, а люди то не понимают у "нас".

У них написано потому, что сверху в любом случае будет ВВЗ, а стыки нельзя заделывать, если не ошибаюсь, из-за гуляния размеров из-за возможного влагонакопления, с последующими воздействиями на каркас.

Итог один. "Там", хоть и с ошибками в расчётах, которые периодически исправляют, они уже не одну сотню лет строят каркасные дома, "тут", не смотря на то, что там строят уже давно и успешнее, думают что решения "так себе".

И я ни в коем случае не защищаю "их", как какую-то ипостась. Но просто если из 10 штук получается 9 неплохих, то можно положиться. Если у нас, с учётом всех хитроумных, получается 10 из 10 кажды кто во что горазд, то статистика вообще "встала и вышла"

 

Скажу у двух словах. Цена ошибки всевозможных изобретений велосипеда, как правило весьма высока:


Усё это жонглирование килоИсаками и миллиБлезами дозволительно только при соблюдении всех остальных требований и знания большинства набитых шишек.

И, вообще. "По честному" ВВЗ у англо-саксов - честно называется moisture barrier, то есть влагобарьер. Про ветрозащиту ни слова.

 

"Нас это не убедит!"
Сайдинг смонтирован без обрешётки!
Окна влеплены по внешнему периметру!
Посему нету нормальных отливов в полметра шириной, которые это всё предотвратили бы!

Ой, а я что, сарказмирую не во флудилке? Сорри... Народ не поймёт. Хотя, как показывает практика, и так не понимает...

 

Коллеги @Yodjik, и @kosovvskiy, с кем Вы там допоздна дискутировали?
Я бы предложил заглянуть в статью, там прямо написано: "... this is commonly achieved be the structural sheating, which consists mostly of Oriented Strand Board (OSB). In order to guarantee the continuity of the air barrier system, the joints between the panels are sealed with airtight tape. It is generally believed that OSB is sufficiently airtight for this application "
Считается (в ЕС и Бельгии), что ОСП достаточно воздухонепроницаема, для использования в качестве аэробарьера. Стыки заклеиваются герметичной лентой. Никакой ВВЗ "сверху в любом случае" - не предполагается.

Если результаты испытаний перевести в отечественные единицы и пересчитать на 12-мм ОСП, то для самого плохого образца сопротивление воздухопроницанию будет около 55 м2*ч*Па/кг (принимая вес воздуха по 1.2 кг/м3). Для 6 из 8 образцов ОСП, сопротивление будет больше 130.
Для "обычной" ВВЗ Тайвек, я видел результат измерений (не из рекламного проспекта) 10.5 м2*ч*Па/кг, для других дешевых вариантов, я думаю, сопоставимо.

Если говорить о создании именно аэробарьера, то зачем обматывать ОСП материалом с в 5-10 раз худшими характеристиками?

Да, вот @PMWoman, отметила важный момент:

С чего, собственно, и начиналось."Видимо, влаги опасаются. Как аэробарьер, ОСП. .. лучше, чем "простая" ВВЗ."
Есть опасность попадания влаги на ОСП - ставим ВВЗ, нет такой опасности - не ставим.

 

Теоретики, блин, а кто-то рассказывал, что укрываясь от непогоды в недостроенном доме, видел как внутренняя поверхность ОСП пузырилась и сочилась водой от сильного косого дождя...
Ваш ход?

 

Не знаю что там у наглосаксов, а покорители нового мира что бы не заматывать ВВЗ вокруг ОСП выпустили ZIP какой то за кучу бабок с проклейкой швов специальной фигней. на ФХ кто то даже привозил немного и планировал продажи в РФ, но чую планы были по 30р за бакс, а потом что то пошло не по ним

 

Мне кажется, что не стоит рассматривать данную статью в качестве общего случая.
1) Конструктив "еврокаркасника" (Бельгия,Германия,и т. п.),мягко говоря, несколько отличается от типовой американо-канадской платформы или от скандиконюшни.
2) Речь идет о пассивхаусах (конкретно и вовсе о "timber frame passive houses"),а их стеновые сборки тоже нельзя назвать типовыми.
3) Тестировалась плита 18мм типичного европейского производства. Как мы знаем ОСП от 18мм является вполне себе паробарьером, сомнительно применять её снаружи.
4) И вишенка на торте, которая всё ставит с головы на ноги,-имеется ввиду внутренняя силовая обшивка. А ей и правда не требуется ВВЗ.
Т. о. в приведенной статье речь ведется о создании аэробарьера путем использования в качестве внутренней силовой обшивки ОСП 18мм с проклейкой стыков спецлентами.

 

Я прошу прощения за флуд, но сразу задам излюбленный вопрос наших форумчан: а можно заменить двумя листами по 8 мм (уж очень тяжелые) и канцелярским скотчем (уж очень дорого специальный)?

 

тебе скажут что нельзя, но ты всеравно сделаешь 2 по 8 потому что оно дешевле а все дураки толстую покупают за тридорого)

 

оптимально

 

Да и в два слоя то надёжнее, там же с перехлестом стыков!

 

Сантехнический серый тоже говорят клеится, правда ненадолго, у меня тоже есть такой грешок в бытовке даже теперь незнаю когда смогу посмотреть как он там живет внутри. Неразбирать же строение.