Конструкции Ракеты - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сие есть немного другая печь.

 

@Mixbr, По виду наш легковес ШЛ 0.8-1.2. Их материалы не берите, немецкий печной шамот испытания не прошел. Их печной шамот - это наш бракованный, красный и рыхлый, вместо светложелтого и крепкого. Термические швы они не делают, поскольку не эксплуатируют при наших температурах+их дрова=наши пеллеты высокого качества. Другие жечь нельзя... С другой стороны нет в профиле "замкнутого кольца". именно такую конфигурацию и рвет в слабом месте. Использование ГПС маскирует место, где шов следовало бы устроить в силу своей низкой прочности. Все, что писал в раннем посте следует сделать...

 

Не понял... У меня планируется конструкция аля DSR2 где ВСЁ ядро внутри прямоугольного колпака.

А внутри войлок типа cerablanket, обмазанный по технологии от @Сергей247 (только вертикальный участок после порта): (на картинке ещё не нарисовал, но в этом ракурсе не особо видно )

А по наружи обварено железом:

Описывал планируемую конструкцию неоднократно, но пусть лучше "одна картинка вместо тысячи слов" (@Сергей247 ), картинку ещё не дорисовал

Вон @Виктрычч просто положил на сухую легкий кирпич, сверху верхней камеры. Ну просочится там немного (выход из верхней камеры 72*1.05 (выход из верхней камеры на 5% больше порта) или 72+5%? от площади круглого райзера), в колпак. Раз избыточное давление - подсасывать из колпака не должно.

Жду, интересно посчитать разницу, если сразу догадаться купить ШЛ

У меня волокно/войлок - аналог cerablanket 1260 - вот такой Мат-одеяло огнеупорное теплоизоляционное иглопробивное марки "МТПКВ blanket" ТУ 23.20.12-004-33066103-2018, пишут нет органики и пластификаторов.

 

@Mixbr, Волокно без клея это хорошо. Уж сильно вонючая его прокалка...Кирпич шл брали у них ООО "Арсенал Огнеупоров". https://ogneupor-007.ru/p36232668-shamotnye-legkovesnye-teploizolyatsionnye.html
Комплектовали шпаклевкой и отправляли. Но, разумеется все посчитаете, ибо может оказаться и у вам кирпич, чуть дороже, но без доставки окажется выгоднее. Без легковеса, ваша конструкция может горячей снаружи и холодной внутри оказаться если теплоизоляцию не выполните. В общем вариантов основных два, сделать как Виктрычч, зашпаклевать легковес, или взять обычный кирпич, распустить его и сделать хорошую теплоизоляцию по описанной методике.

 

Посчитал стоимость лёгкого шамотного кирпича ШЛ-04 для своей печки по размерам Берга с райзером в 115мм:
Верхняя камера: надо 28 кирпича 230х114х65 (2*6 (бокови:ны) + 3 (зад) + 6 верх + 4 пол + 3 запас). Вес - 0.7кг/шт, в принципе в 20кг уложились (но без веса упаковки ).
Стоимость посчитал по 135 руб/шт. - 3780руб.

На вертикальную часть райзера:
полностью из ШЛ-04 до верхней топки надо 12 шт (10 + 2 запас),
если только футеровать стенки из шамота ШБ-5, ШЛ-04 пиленными вдоль по 25мм, то 9 шт (7 + 2 запас).
если учитывать что верхняя камера должна быть на ширину топки и кирпич лёгкий, нагрузки особой нести не должен, нужно делать в размер топки и футеровать изнутри. Т. е. надо 21шт (12 внешние стенки в ширину топки + 7 внутренняя футеровка + 3 запас)
Стоимость - 2835руб.

Промежуточный итог - если использовать ШЛ-04 в вертикальном участке райзера и полностью в верхней камере требуется 50 кирпичей, топка из шамотра ШБ-5 (в стоимости не учитываем). Стоимость - 6750 руб. Вес - 35 кг.

Добавим топку вместе со стенками райзера в ширину топки (под футеровку ШЛ-04) из ШЛ-1, весом уже 1.75кг. Потребуется 25шт (2*9 боковые стенки + 4 задняя стенка + 3 запас). Нижнее основание не считаю, пусть из ШБ-5. Стоимость, пусть будет по такой же цене - 135 руб/шт - 3375 руб., вес - 43,75 кг.

Промежуточная стоимость. Используем ШЛ-1 в топке, футеровку вертикального участка райзера ШЛ-04 и верхнюю топку из ШЛ-04. Требуется 25 ШЛ-1 + (28+9=37) ШЛ-04. И весом 44кг ШЛ-1 + 26кг ШЛ-04 =70кг. Объём 25+37=62шт кирпичей, с коэффициентом 1.2 (на укладку) - 0,133м3
Посчитал доставку в калькуляторе ПЭК, получил стоимость доставки в 2100 руб, с учётом забора груза с упаковкой и без погрузочных работ.


Потом к топке из ШЛ-1 потребуется добавить к топке обязательную (а то ШЛ-1 дровами разломает) обмазку шпаклёвкой (состав вата, как армирующее, клей (сколько кг нужно?, @alarin - подскажи, плз какой толщины слой требуется), и доставка клея). На вскидку - клея 2кг, доставка и ваты - на 1300руб.

Итого суммируем и стоимость материала для DSR2 c 115мм райзером по размерам Берга из лёгкого шамота: 8370 руб за 62шт кирпича (по 135р/шт ШЛ-1 и ШЛ-04) + 2100 доставка + 1300 шпаклёвка.

ИТОГО: 11 770 руб. на материал = лёгкий шамот.

Для гаражной печки явно перебор. Тут уже рука сама стучится в личку к андрею за керамой

Мой бюджет - 2000руб. на 110 Б/У шамотных кирпичей ШБ-5 с закалочной печки, 4200руб на клей и войлок аля керабланкет, который ещё планируется использовать для горна и свинцового тигеля аля LEE, тупо сожженные 4 алмазных диска на шамоте (диски дешманские, давно брались за недорого), 2х75 руб луговских по бетону. Мертель 20кг терракот 320 руб, 460 руб на 8шт. ШБ-8 (если пригодятся) и 1000руб (1500 руб если в два слоя) шамот от Дмитрия Галанина (редстоун пермь) на перекрытие топки. ИТОГО: 6800, и останется материалов на прочие поделки (10230 - 6800). По факту получится ещё меньше, войлока с клеем посчитал как половину.

Ещё железа килограмм меньше 100 по 20руб/кг с металлоприёмки, на колпак и дверку.
Сравнивал с бюджетом на бочки - 2шт по 600-800 руб (с крышкой).

 

@Mixbr, Отличная работа. Давал адрес Арсенала, потому как там ШЛ 0.4 обходился по 90 р за шт...Правда осенью...Не просек, деление ШЛ на 2. Т е используем ШЛ распущенный на две половинки. Половинки ШЛ не будут несущими и их следует закрепить на каркас, из того же ШБ-5. Можно и его распустить вдоль, если не очень качественный...(для экономии дисков отрезных). Если вдруг распил не учли, то материал влезет в меньшую сумму. Шпаклевка есть готовая, ее уже обкатали с момента, когда Виктрыччу ее изобретали. У него только надо расход на кирпич спросить, я так на вскидку не скажу. Слоя в 5 мм достаточно вполне. Можно даже и тоньше, если кочергой не сильно орудовать. Доставка из Москвы в Пермь, той конторой, которую использую 320 р за 20 кг...

 

недавно встречал у них цены на tui, сейчас отсутствуют. Поэтому взял цены от другого поставщика. Написал Арсенал огнеупоров запрос цен, посмотрим что ответят (если ответят ).

В таком варианте использования (я считал использование целого кирпича ШЛ-04 и ШЛ-01, с учётом удобства перекрытия тем же кирпичом, при ополовинивании это удобство изчезает и опять нужно думать чем и как покрыть топку и верхнюю камеру, чтобы остаться в размерах Берга.
Тут конечно вспоминаем @Alex63A, и те элементы для перекрытия топки, что я видел у Димы Галанина из Редстоун. Придётся их использовать, хотя наверное не получится - там ШБ-5 пиленный - толщины то не хватит...

Я не вижу особых преимуществ использовать лёгкий шамот ШЛ-04, пилённый вдоль в верхней камере относительно использования футеровки войлоком керабланкет. Оба геморны по перекрытию верхней камеры (нужно кроме ШЛ-04 в этом случае ёщё искать плиту на всю ширину 300мм.
Тот же @Cергей247 пишет сагрегированный из разных мест опыт, в верхней камере температуры керабланкета хватит. Не хватит в вертикальном райзере при перегрузке (запаса нет), и пишет что можно сделать керамику из слоя клея (на войлоке). @hof писал что керабланкет 1260 (?) плавит (как я понимаю в экстремальных режимах) и работает в райзере 2года в обычных.

Вопрос - какую потребительскую ценность несёт в себе использование ШЛ-1 (или можно со шпаклёвкой ШЛ-04, или вообще может просто одной шпаклёвкой 5мм футеровать топку из ШБ-5 ?) по сравнению с топкой из простого ШБ-5. Температуры в 550-600 обычные для топок на шамоте ШБ-5. Видел ответ от Викртычч про лёгкий старт в -15, хотя у него там свои ритуалы по прогреву трубы... Мой опыт топки железной печки - плохо разгоралось в случае когда дымоход был забит сажей на выходе из колпака на половину, и когда слишком большой колпак (но тут решабельно встраиванием ЗЛХ), да и растапливал я на момент формирования опыта не правильно.
Я этих ценностей не вижу. Пока кроме опыта Викртычч подходящих условий (хотя у меня в гараже -5 крайне редко - обычно -2) для моих кейсов не видел.

 

Вопрос
Как правильно растапливать ракетную печку с минусовых температур с топкой из шамотного кирпича - юзекейс наложить тоненьких палочек/гофрокартона и прожечь - первоначальная выспышка пойдёт прожар стенок топки и прогрев райзера а дальше трубы. Нюансы - неравномерный прогрев кирпича.
С железом точно работает, а с кирпичной опыта нет - только голландка на даче, которую уже снёс, как не соответствующую потребностям дачного проживания.

 

Райзер накачает бочку и споткнется. С минусов прогрев трубы первичен для разгона райзера.

 

Лёгкий кирпич быстрее прогреется, но хрупкий и предельная температура ниже тяжёлого. На перекрытие в данной конструкции можно вермикулитовую плиту использовать, как и на всю верхнюю камеру. Для надёжности покрыть клеем. Также другие имеющиеся в округе и под жабу не подпадающие плиты.

 

Верхняя камера нагрузки не несет, ее можно перекрыть тем же ШЛ, склеив в блок с перехлестом. Второй вариант, сделать балку, на которую можно просто положить опять же легкий кирпич или керамику. Третий вариант - использовать МКРП с двухсторонней пропиткой. Мощное перекрытие нужно только для чугунка с картошкой, но опять же балки его вес выдержат, но ШЛ возможно придется бронировать керамикой для несущей способности. По стоимости такие своды могут оказаться дешевле, чем шамотные плиты. Верхние своды можно делать на подвесах, выводя металлические стержни в холодную зону или используя для крепления каркас корпуса. Еще вариант - внедрение металлической крепежной фурнитуры в кирпич, но он пока не обкатан на термостойкость. Волокно при высоких температурах не плавится, а охрупчивается и начинает активно осыпаться. Пропитка и покрытие вроде устраняет эту проблему. По крайней мере шпаклевка на МКРП хорошо держится и придает массе прочность. Но опять, нет 3 фазы испытаний, хотя первые 2 прошли успешно. Гильдия печников вроде заинтересовалась материалами и технологиями, но в любом случае предварительные результаты появятся не ранее весны, а окончательные придется ждать тем дольше, чем выше стойкость. Оно понятно, что если материал выдержит 200 теплосмен, то результат испытаний на печи придет через 10 лет. Вот, такая существует проблема, что чем лучше материал, тем дольше ждать по нему отзывы...
ПС Да, еще хочу заметить, что все материалы сравниваются с аналогами или прототипами, которые есть под рукой. Разумеется получаемый результат только тот, который является превосходящим. Т е суть работы не догнать, а обойти по свойствам то, что сейчас есть в доступе...

 

Бочка отводит тепло и не даст заткнуться райзеру. Труба не сразу может греться, у Берга в его конкретной печи (и условиях запуска, не с минуса естессна) это время 20 минут. Тут всё индивидуально. Препятствием становится конденсационная пробка. Потому байпас для минусов нужен.

 

у меня ракета-баня дерево только потолок стены блочные пол стяжка+плиткавсе на улице когда большие минуса кидаю на ночь тэн 1.3квт в топочную часть старт мгновенный

 

Про байпас и ЗЛХ понятно, в планах есть. Мне интересно про сценарии растопки с несильных минусов (с -2грС).
Опыта в кирпичной нет, в железной - закидываю щепки чем то средним между пирамидкой и колодцем (с большими промежутками), дальше бумага газетная или картон, поджигаю газовой горелкой, подогрев газ теплом рук. Стенки железной прогреваются.
Для кирпичной - почти тоже самое - тепловая вспышка нагреет верхний слой того же шамотного кирпича изнутри топки. Дальше фронт будет распространятся с определенной скоростью вглубь кирпича, и в то же время переизлучать часть энергии внутрь топки.

 

Трубу можно отдельно через ревизию прогреть. Видал как при розжиге газгорелкой прежде, чем поджечь закладку по однослойной металлической трубе немного пройтись, сдвинуть пробку холодного воздуха. Можно сначала мелким кастрик перед портом устроить, погреть райзер. Ещё видал в низ жёлоба стружки кладутся сначала и мелкая растопка, сверху потолще. При поджиге спереди растопки огонь тягой (но, то ПМЖ, она уже есть) увлекается к порту и там уже поджигает закладку, которая горит от порта к началу топливника, это по ракетному. Берг, как и многие в классических практикует верхний розжиг. Но, через некоторое время угольки проваливаются и занимается вся, отсюда требование плотной укладки, самое толстое внизу, об этом можно у Ферингера в банных узнать, там вообще принципиально.