Резервное питание котла от бензогенератора

Не уже ли ни один из специалистов, которые пытались у Вас диагностировать причину не желания работать Ferroli с генератором не промеряли частоту?

 

Да никакой подоплеки. Фотка нормальная. Так ляпнул с дуру. Извини, если обидел.

 

А что за проблема. Ваш котёл не хотел работать от бензогенератора? Или что-то другое. Я прочёл предыдущие посты и что-то не до конца понял.

 

Тут я как бы согласен. Предыстория по стабам, стоит стаб на всю квартиру ресанта эл. механическая. 3 года было нормально, затем котел индезит зимой, ближе к весне перестал нормально запускаться (долго трещал секунд 5-8 специально по секундомеру смотрел, пока не подожгёт), не долго мучаясь поставил ферорезонансный стабилизатор на 200 Вт, советский и о чудо, стал загораться с 3-4 щелчка розжига. История этим не заканчивается, навернулась ресанта и пока я ее ремонтировал родители отсоединили советский стабилизатор, что бы не гудел под ухо и воткнули в розетку на прямую и котел так же прекрасно продолжал запускаться, о чем мне с радостью сообщили. Отремонтировав ресанту провел эксперимент и результат оказался тем же самым, долгий запуск без советского стаба. Пробовал тоже самое проделать со своей береттой, думал все сгорит вместе со стабом, котел трещал как сумасшедший вместе со стабом, а вот с релейным хютером 300 Вт работает и от сети и от генератора, вот такая петрушка. Получается котел котлу рознь и еще какая. К стати индезит фазо зависим но при подключении через советский стаб ему было без разницы положение фазы в розетке и на выходе стаба но заземление сделано отдельно только для котла, с этим я еще не разобрался.

 

Да нет проблем, просто не увидел смайлов в посте и не понял интонации, думал и вправду чего то страшногго накосячил.

 

Я, если позволите, попробую пояснить. Дело в том что котел работает абсолютно без земли. По сути это косяк т. к. неконтроллируемая земля чревата разными неприятностями, вот мы и пытаемся понять где это соединение образовалось. Тем более что дом там деревянный.

 

А! Понял. То есть ничего не понял. Ну работает котёл без земли и слава богу или кого-то уже жахнул скопившийся потенциал с корпуса котла. А это настенник и если да, то у него электрод розжига один. На корпус искру даёт или на другой электрод. Евровилка или просто провода без вилки.

 

@Krott64 Запросто, иначе бы небыло особо привередливых котлов. Мне понравилась теплокомовская фишка с землей, если ее скрестить с онлайником или нормализатором это реально станет самым популярным и безопасным девайсом для котла, а главное полная совместимость с генераторами. Остается только вопрос формы сигнала на входе ИБП, но это уже дело третье. Так что пусть теплокомы мотают на ус, и снижают немного цену, в накладе не останутся, возьмут количеством.

 

Розжиг в Ферроли он же ионизационный датчик, работает на корпус, когда он находится в плазме то на нем скапливаются электроны, автоматика это видит и считает что горелка горит, но чтобы это случилось электронам нужно задать движение, а для этого нужна цепь, нет земли, нет цепи. Вроде так.
Земля это санкциониованное, жесткое, непрерываемое соединение, проще говоря либо сварка либо болт, допускаются вилки. Теперь, допустим, мы крепили котел и кончиком шурупа попали в нечто что соединено с землей, возможно сразу или через время такое соединение не являясь жестким и контролируемым начнет греться или искрить или все вместе, а это уже опасно. В инете есть фотки прожженой гофры, когда принебрегают диэлектроической вставкой, ну в общем все в этом роде.
Да, совсем забыл сказать, что котел с таким шурупчиком прекрасно работает, во всяком случае, первое время.
И еще забыл сказать, раумеется такая ситуация может случиться если имело место пренебрежение созданием правильного заземления, если же оно есть то все шурупчики по барабану. Gol-gaj, это Вам намек.

 

Да конечно, понятие на "корпус" никто не отменял. Есть земля на землю нет земли на корпус. Искра может быть слабее, но вот ток ионизации он и сам по себе микронный, автомобиль он же не заземлён, а искра есть. На датчике пламени (ионизационном электроде) ничего не скапливается.
Ионизация - Эндотермический (химический процесс, сопровождаемый поглощением теплоты) процесс образования ионов (одноатомная или многоатомная электрически заряженная частица, образующаяся в результате потери или присоединения атомом или молекулой одного или нескольких электронов) из нейтральных атомов или молекул. Происходит или при высоких температурах или под воздействием сильного электрического поля. Положительно заряженные ионы, движущиеся к отрицательному полюсу (катоду) называются катионами, а отрицательно заряженные, движущиеся к положительному полюсу (аноду) анионами. Так что нигде ничего на скапливается. Пламя выполняет роль простого выключателя. Корпус горелки замыкается через пламя на ионизационный электрод. Схема замкнулась. Сигнал на мозги. Ток постоянный. Коснулся датчик корпуса ток переменный. Замыкание через корпус котла. Земля не при чём. Земля больше нужна для электрода розжига. Для работы датчика контроля пламени достаточного нейтрали и фазы подведённых к мозгам котла.

 

С помощью этого датчика котёл видит есть ли у него пламя или нет. У каждого котла в базовом алгоритме работы заложено время безопасного розжига, оно может быть разным (для каждой конкретной модели своё), если в процессе розжига котёл не обнаружит пламени, котёл блокируется. Принцип действия основан на эффекте ионизации (если коротко то пламя тоже является проводником тока) когда оно есть то котёл видит ток через этот электрод, когда его нет то тока котёл тоже не видит. Тут я с Вами согласен!

А эти фразы прокомментируйте! Смайлов не вижу?

 

Никаких шурупчиков никуда не попало, земля не нужна для работы котла. Ни от гена ни от сети.

 

Ortodox есть немного другая версия про полупроводник. Есть фазонезависимые котлы, например моему Виссману до фени фаза, а вот без земли не запускается подлец. Боле того несколькими страницами назад была подобная ситуация, когда не было земли, при этом котел благополучно разжигался, но тем не менее и далее трещал розжигом, ну и наконец после нескольких попыток уходил в ошибку, ключевое слово разжигался.

Пожалуй не соглашусь и вот почему, корпус никак не связан с нейтралью (1. после расщепления объединять N и PE запрещено, 2. будет утечка, сработает УЗО, 3. Если система TT, то ситуация усугубляется вдвойне особенно если нарушены правила и не поставлено УЗО, при отгорании нуля, не дай Бог, весь аул получит нейтраль через это соединение, а это гарантированная потеря котла, если не пожар), следовательно нейтраль в процессе не участвует.
Что касается самого электрода то та штука которой он крепится к котлу, это всего лишь крепление и не более это не контакт. Ток течет действительно через пламя, но для того чтобы накопление, я не ошибся, превратилось в ток нужна цепь. И вы правы, полупроводник от части выключатель но "замыкает" он все же цепь и эта цепь не между фазой и нейтралью, а между землей и чем то, это уже зависит от схемы, иначе бы ионизационные датчики были бы, ну как минимум двухпроводными.

Абсолютно верно, речь именно о токе. Но там есть пара маленьких нюансов. 1. Электрод сделан из специального материала. 2. Проводником является плазма. Поэтому уместнее говорить полупроводник.
Ща схожу на работу и попробую дать то объяснение из которого я исхожу, специально его подготовил но не успел выложить.
Ну вот, сходил, цитирую целиком:
Контроль наличия пламени запальника в большинстве случаев осуществляется ионизационным электродом. Принцип контроля пламени по ионизации основан на том, что при сжигании газа образуется множество свободных электронов и ионов. Эти частицы «притягиваются» к ионизационному электроду и вызывают протекание тока ионизации величиной в десятки микроампер. Ионизационный электрод соединяется с входом прибора контроля наличия ионизации (автоматом горения). Если при горении пламени запальника образуется достаточное количество свободных электронов и отрицательных ионов, то в автомате горения срабатывает пороговое устройство разрешающее работу (или розжиг) основной горелки. В случае если интенсивность ионизации падает ниже определенного уровня, то основная горелка отключается даже в том случае, если она работала нормальноОсновными причинами пропадания ионизации являются отсутствие требуемого соотношения газ-воздух запальника, загрязнение или обгорание ионизационного (контрольного) электрода. Еще одной причиной пропадания сигнала ионизации может являться уменьшение сопротивления между ионизационным электродом и корпусом запальника, которое чаще всего происходит из-за оседания токопроводящей пыли на запальное устройство. Автомат горения часто выполняет не только функцию контроля наличия пламени - на нем строиться вся автоматика управления розжигом горелкиКак правило, ионизационный электрод размещается вдоль оси запальной горелки, конец электрода должен находиться в «корне» пламени запальника. В некоторых запальных устройствах ионизационный электрод выполняет функцию запального электрода. В этом случае на него в течении фиксированного времени подается высокое напряжение с запального трансформатора для поджига запальника. После того как поджиг запальника произведен контрольный электрод переходит в режим контроля ионизации – цепи поджига отключаются и электрод соединяется с входом автомата горения. В этом случае возможна еще одна причина пропадания сигнала ионизации, связанная с обрывом во вторичной обмотке трансформатора. Но искра в этом случае может все равно нормально генерироваться, поэтому данную неисправность иногда трудно определить.

Ионизационный электрод крепиться к корпусу запальника через керамическую изолирующую втулку и соединяется с входом автомата горения экранированным одножильным кабелем. Если ионизационный электрод используется еще и в качестве запального, то с запальным трансформатором он соединяется специальным высоковольтным кабелем, например, ПВ-1. Изолирующая втулка изготавливается из керамики с большим содержанием Al2O3, которая характеризуется высокой механической прочностью, температурной стойкостью и электрической прочностью до 18 кВ. Ионизационный электрод изготавливается канталя - металлического сплава устойчивого к высоким температурам и электрохимической коррозии.

 

Вот это место в Вашем посте мне особенно понравилось