1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 14

Резервное питание котла от бензогенератора

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Lara, 29.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926
    Адрес:
    Волгоград
    @Ttt777ttt, я тоже не пойму. Единственный, на мой взгляд, аргумент это полная автономка там подобное попросту не нужно ибо сеть не появится уж точно:). ;)
     
  2. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    Но питание то на ИБП пойдет Или ВГ, или СП, или гена.
    Ну хоть что- то и вы не знаете. :)
     
  3. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    :) Пусть будет по вашему и МАП переключается на АКБ через 5 секунд :)
    Уверен что другие ИБП, в том числе ваша симметра не ломаются совсем! :)
    Удачи вам!
     
  4. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926
    Адрес:
    Волгоград
    Уже скоро третья замена батарейных блоков :). Выход из строя практически исключен, там все критические узлы дублированы, как у Шпака. :)] Но несмотря на все ее прелести она, в нашем случае, маленько дороговата и абсолютно нерентабельна по расходникам.
    Дома же у меня фигня еще та, несмотря на то что под громким именем APС, пришлось хорошенько потанцевать с бубном, пока справляется. :)
    Как бы то ни было, в автономке ИБП становится инвертором :). Генератор исключение лишь отчасти, т. е. при условии что подключен через вход гор. сети и используется автоматика, в противном случае ничего не мешает вместе с запуском генератора передернуть и инвертор. В целом непрерывность, если в ней есть необходимость, достигается за счет АБ, т. е. по низковольту, а следовательно переподъеме нет особой необходимости. :) Что касается ВГ и СП они по дефолту заточены на низковольт, а речь шла, если мне не изменяет память, о пропадании сети, последующем разряде батарей, отключении ИБП по низкому уровню заряда, подаче напряжения от сети и нежелании ИБП перезапуститься и подавать питание от сети на нагрузку. То бишь, речь о пробуждении от гор. сети, альтернативой которой может быть либо такая же сеть либо генератор либо что то еще на 220V, но никак не ВГ или СП которые работают по низковольту. Или я Вас недопонял? :(
     
  5. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    Ну а низковольтное разве не на ИБП/инвертор подается? В МАПе, так вам любимом, что от чубайсовцев, что от зеленых, что от гены - все на инвертор.
     
  6. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926
    Адрес:
    Волгоград
    Низковольтное подается на физический (узел) инвертор, а не на общее название;) (некоторые производители, по ряду известных им причин называют свои, по сути ИБП, инверторами, помните как когда то радиоприемник называли транзистором:), отсюда и путаница). МАП, мной уважаемый, заметьте абсолютно без сарказма и кавычек, не смотря на все его недостатки:), это по сути (с материальной точки зрения), офлайн ИБП т. к. имеет на борту переключатель, инвертор как цельное устройство такового не имеет, проще говоря инвертор это с одной стороны две клеммы 12V (как шаблон), с другой розетка 220. В остальных случаях инвертор рассматривается как составная часть некой системы, ну например, того же ИБП:).
    Не, если бы было так он бы был онлайником:) и никаких вопросов о времени перехода не стояло бы. Поэтому, если речь не идет об онлайнике, то все что от чубайсят или от гены исключительно через коммутатор, далее либо сквозняком на выход (офлайник), либо через AVR и на выход (интерактивник), либо через феррорезонайнсный стабилизатор и на выход (ИБП фирмы Дельта, не путать с дельта-преобразованим). В общем, во всех этих типах ИБП, либо гор. сеть либо низковольт, проще говоря, в нормальном режиме работы инвертор не задействован.
    Оналайники (и как более высшая ступень ИБП с дельта-преобразованием, это по сути те же онлайники только с вкусняшками:)) совсем другое дело, там инвертор задействован постоянно и да, он постоянно находится во взаимодействии с сетью. Но то о чем мы здесь последнее время говорим к этому виду не относится. ;)
     
  7. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    ОК про "ксерокс" понятно. Для меня тоже инверторы (как цельная, а не составная часть) - только онлайники, ибо они любое внешнее питание (в т. ч. соответсвующее ГОСТу) пропускают через АКБ. Непонятно вот что. Если прав. разумею, МАП гибрид при отсутствии внешних 220 подкачивает из СП/ВГ и далее через АКБ (инвертор) выдает те же 220, но уже во внутреннюю сеть. Причем для него это не всегда аварийный режим, т. к. подкачка с СП может одновременно идти и при наличии внешних 220. Это в приведенной вами схеме офлайника как-то не вписывается. Или мое гуман. образование мешает понять. Кстати, не уверен (точнее не помню, давно проводили эксперимент) на 100%, но и от гены не сквозняком, хар-ки напряжения лучше, чем у гены.
    И второе. соглашусь, что МАП офлайник. Вентилятор крутится не все время, зн. офлайник. :)
    Но. Со временем перехода сеть- АКБ и обратно у него проблем нет. Как и у аппартуры, запитанной от него. Проверено на практике. И временем.
     
  8. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926
    Адрес:
    Волгоград
    МАП гибрид, это далеко не весь МАП, ну да ладно, МАП гибрид так МАП гибрид:). Гибрид это относительно новая разработка вернее доработка. Тут секрет не в двойном преобразовании, а в умении синхронизироваться. Т. е. ребята наконец то начали рассматривать питание не как вольты и амперы, а как энергию. Простой вопрос. Зачем нам нужна синхронизация, двух источников? Она нужна для того чтобы повысить мощность, не так ли? А если мощности достаточно и даже более чем? ;) :)] Ок. Можно парировать тем что типа тут уклон к автономке, поэтому стоит сразу же расставить приоритеты, проще говоря выяснить что же здесь на первом месте сеть или альтернативный источник? Вот что пишут: МАП HYBRID умеет синхронизироваться и подкачивать в сеть дома, энергию от АКБ (и в свою очередь от солнечных батарей или ветрогенератора или от дизель/бензо/газогенератора/микро-гидро-станции). Наиболее частое использование - умощнение сети при недостатке выделенной мощности в пиковые часы, подкачка в сеть энергии от солнечных панелей/ветряков, можно и не задействуя АКБ или задействуя их на небольшой процент ёмкости (без сокращения их срока службы).
    Ну вот, наверное, как то, так.
    Вывод прост, как был он офлайником так им и остался, просто добавили вкусняшку:). Кул ли это? Да и весьма приятный. Заслуживает ли это уважения, да и с учетом цен, весьма... ;)
     
  9. Chelovek1976
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95
    Всем здрасте! Подскажите пожалуйста. Имеется котёл бакси маинфор 240. фазозависим, так как при первом пуске не запускался пока вилку в розетке не перевернули. Стабилизатор какой то китайский, простенький. Проводка и розетки в доме простые, двойные, без заземления. Свет отключается частенько, но не надолго. Так чтоб зимой не замёрзнуть какой лучше генератор купить? Чтоб без всяких там ИБП, ПТУ) Чем больше ветку читаю, тем больше запутываюсь, надо электриком быть чтоб понять, всякие ИБП, ПТУ, РЕН, УЗО. Объясните простому человеку. Будет ли котёл работать от простого генератора (не инверторного),или инверторный обязательно брать.
    Земля возле котла кое-какая организована, забиты уголки по полтора метра треугольником, сварены толстой проволокой и завдены в дом.
     
  10. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    Если "частенько, но не на долго", то как раз ИБП целесообразнее. Тем более, с фазозависмым котлом к гене нужен еще транс. специальный. Недешевый.
     
  11. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    @Chelovek1976, котел будет работать от простого генератора. И даже без разделительного транса! Кстати не такой у дорогой, если только на котел! Но подключать пригласите специалиста, он должен знать как это сделать!
     
  12. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    @gen758, а ноль, фазозависимый же котел. У гены 2х110, или я путаю?
     
  13. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.356
    Благодарности:
    9.926
    Адрес:
    Волгоград
    Ноль в обычном генераторе, элементарно организуется путем заземления одного из полюсов.
    А вот в инверторном, без разделительного трансформатора, как раз, не обойтись там электроника и ее при определенных условиях можно "поджарить". В И-нете много схем где инверторы, для выделения нейтрали, заземляют без развязки, но это всегда определенный риск, т. е. чтобы так сделать надо понимать схемотехнику, знать схему конкретного устройства и проработать все нюансы на предмет разных пакостных ситуаций. Это уже маленько не наш уровень :).
    Эх была бы у нас испытательная лаборатория :cool::victory::cool:, шучу:).
    Поэтому самым простым и безопасным способом подключить фазозависимый котел, к инвертору до сих пор является развязка. Если речь не идет об интеграции инверторного генератора, например в TN-C-S, то вполне можно обойтись и не слишком мощным трансформатором, мощность которого превышает мощность котла на 15-25%. У меня вообще котлы подключены собственной отдельной линией которую можно коммутировать как угодно, при этом байпасом может стать обычный компьютерный шнурок, за 40рублей, который можно найти где угодно, очень удобно :super:. Подобным же шнурком можно подцепиться и напрямую к генератору.
    З. Ы. У меня пока все еще ТТ.
    З. Ы. З. Ы. Не забывайте! Меняя систему нейтрали вы обязаны соблюдать все меры защиты, рекомендованные ПУЭ, для новой системы. ;)
     
    Последнее редактирование: 11.06.15
  14. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    @Ttt777ttt, Нет все правильно! Объяснение в личке! :hndshk:
     
  15. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    ОК, с гуру спорить не буду... Но. Советская проводка, не оч. понятное заземление...
    И главный аргумент. Только на котел с его маленькой потр. мощностью ставить гену неэкономично. Да и бегать/дергать...
     
Статус темы:
Закрыта.