Резервное питание котла от бензогенератора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Оvcher, с автозапуском Hyundai HHY3000 FE я напутал, у него только электрозапуск. Я правильно понял, что только практическое подключение даст ответ на вопрос - "примет" котел эту пару нет? Кто бы мне разрешил купить его, а в случае чего вернуть - заливается бензин и масло.
Может у кого-нибудь есть информация о таком бензогенераторе, его выходных характеристиках? Почему именно этот - есть электрозапуск.

 

Да.

Именно так Вам и обязаны проверить аппарат (с бензином и маслом! с заводом прогревом и т. д. я опишу процесс далее) Бензин и масло за Ваш счет, разумеется. Можете привести с собой, можете у них купить. Я предварительно позвонил, спросил что надо, как будем нагружать, нужно ли с собой брать прибор. Ответы такие: Бензин однозначно Ваш. Масла у нас мало осталось, если привезете свое будет отлично. Насчет нагрузки, у нас есть пара, двух киловаттных, тепловых вертушек, хотите везите свои нагрузки, без проблем, но не более 70% от номинала (движок обкатан на заводе, но по инструкции, надо еще 20 часов "притереть" к альтернатору). Из приборов у нас обычно только стрелочные вольтметры на замену и тех пока нет в наличии, так что, везите.
Процесс:
Они его выносят на улицу, запускают, он должен, достаточно, прогреться, особенно зимой, далее контроль напряжения, частоты на холостых, далее цепляется нагрузка, процентов 25, контроль напряжения, частоты, 50%, контроль напряжения, частоты, 70%, контроль напряжения, частоты и с 70 на 25 с контролем. Это правильный подход.
Как правило, самый распространенный тест это кипячение чайника или подключение тепловентилятора, а контроль по встроенному вольтметру . Мне такой подход кажется недостаточным при покупке генератора для котла. Не ленитесь ответственно подойти к процессу проверки и в награду получите удовольствие от покупки, а не разочарование (косяки исправлять куда геморнее).
В результате, у Вас на выходе генератора, во всем диапазоне нагрузок, должны проглядываться стабильные показания частота/напряжение. Если частота будет плавать в районе пары десятых, то не страшно. Так же, пусть Вас не пугает тот факт что частота, на холостых, будет не 50Гц, а например 51,5 или даже чуть более, она специально завышается производителем. Это нормальные явления.
Ваша главная задача чтобы генератор попадал во входной диапазон ИБП с неким запасом т. е. чтобы не только попадал, но и не работал на грани. Обычно если брать за основу распространенные ИБП с диапазоном 46-64Гц, устройству на переход производители выделяют 2Гц. т. е. пишут (для 50герцовки) 46-54. Почему? да потому что 55 это т. н. точка не контроля (образное определение) 54, ага, ИБП видит что находится в 50Гц сети и соответственно под нее перестраивается, 56, ага, значит сеть 60Гц, соответствующая подстройка и на выходе 60Гц. Так вот, мы знаем что для ИБП есть допуск в 1Гц от точки не контроля. Отсюда и будем плясать при выборе генератора. Итак мы знаем что в случае с распространенными онлайниками мы должны уложиться в 46-54Гц. Ок, но генератор далеко не эталонное устройство поэтому нужен некий запас. Скажу Вам честно как его рассчитать и какими величинами оперировать Вам не скажет никто, ибо, надо некоторое время "издеваться" над конкретно взятой связкой "терзая" ее разными тестами. Из своего скудного опыта могу сказать что 0,5-0,8Гц в каждую сторону будет вполне достаточно, но это должно быть строго.
Итак, что мы имеем на выходе. ИБП с частотным диапазоном 46-54Гц будет гарантированно работать с генератором если его частота не выходит за рамки 46,8Гц-53,2Гц и при этом отличается некой стабильностью т. е. резко не скачет. Я не знаю может эти 0,8Гц и паранойя но она дорогого стоит, а именно нервов. И напоследок чтобы Вас немного успокоить открою маленький секрет из собственного опыта, более года эксплуатации моего генератора показал что его выходной, частотный, диапазон гораздо уже и стабильнее у меня прекрасно работает от него Ippon spp у которого входной диапазон по частоте на порядок уже чем я привел, так что не все так страшно.

Что касается этого конкретного генератора, то о нем вполне приемлемые отзывы на Яндексе и продавец из ОБИ о нем лестно отзывался. Да, бензин он действительно "кушает" нормально, это признают все. Я рассматривал подобный, только мощнее, как вариант. Но, в моем случае были два препона, а собственно, сервис черти где и расход бензина о котором я упомянул ранее. Смотрел его вблизи и даже щупал на вн. вид качество его сборки на пару порядков выше чем у элитеха который стоял рядом и даже чем у моего кипора (субъективное суждение). Но, опять же, советую Вам не особо обращать внимание ни на отзывы (мы все знаем как они в большинстве своем пишутся) не на мой треп (поверхностный внешний осмотр и краткое общение с продавцом, в рамках огромного гипермаркета, с постоянным дерганьем меня за "рукав", со стороны близких, ибо приехали за другим, а я застрял у генераторов.), а всесторонне протестировать устройство перед покупкой.
Удачи.
Ах, да. Наличие электрозапуска, ИМХО, это огромный плюс.

 

Спасибо за такой развернутый ответ!
Не теряя времени, я договорился с администратором, что мне дадут возможность протестировать аппарат - в течение одного дня (купил, не оформляя паспорт, залил сам бензин и масло), утром купил, вечером принял решение, возвращать, либо оставлять.
Как не специалист, я правильно понял, что самым худшим при проверке может быть отказ от работы котла по причине невозможности "подстроиться" ИБП к генератору? Ничего не должно "сгореть" (ИБП, плата котла) и т. д?
Если все будет ок, то остается вопрос, а будет ли происходить зарядка АКБ при этом?

 

Не только. Не забывайте проработать вопрос заземления, а также проброса нуля если в этом есть необходимость. Земля нужна ионизационному датчику котла. Четкое разграничение фаза/ноль некоторым платам. Большинство генераторов на выходе имеют два активных полюса по 110V вместо фазы и нуля 220V (т.е. индикаторная отвертка светится в обоих полюсах розетки. Это вполне нормально.) Чтобы обозначить четкие фазу и ноль необходимо заземлить один полюс розетки, а в частности тот на котором не стоит автомат генератора (ВНИМАНИЕ! это касается только обычных генераторов! Для инверторных, впрочем как и для ИБП необходимо применять РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР (220/220, мощностью на порядок выше чем необходимо котлу, обычно рекомендуют запас в 15-25%. Я считаю что трансформатор на 150Вт котел должен быть в районе 250-300Вт)! Он ставится перед котлом, первичной обмоткой на источник питания, вторичной на котел. Один из полюсов вторичной обмотки (которая идет в котел) заземляется, это и будет ноль). Маленький совет. Не стоит подключать/отключать разделительный трансформатор (особенно мощный) при поданном на него питании от источника (ИБП/генератор), сначала обесточьте источник, а потом уже занимайтесь трансформатором, включайте в обратном порядке, сначала подключите трансформатор, а потом уже подавайте на него питание.

По идее, ничего (сами понимаете доэкспериментироваться можно до чего угодно) но если все сделаете правильно, максимум что Вам грозит это переход ИБП на работу от батарей в связи с тем что ему не понравился выход генератора.
По выходу ИБП, если применять трансформатор, то получите гальваническую развязку от выхода ИБП (Если заземлить один из полюсов ИБП, на прямую, то при питании от батарей может произойти неприятность! Особенно когда ИБП работал от сети и отгорел ноль и т. д.).
Не будете "дергать" транс, под напряжением, не получите импульс в котел.

Непременно. На этот счет можете даже не беспокоится. Для зарядки 100Ач аккумулятора 10А зарядкой понадобится порядка +-120Вт от Вашего генератора, в зависимости от типа зарядки.
Часто в генераторах есть розетка на 12V с ее помощью можно заряжать авто-аккумуляторы и даже питать 12V инструмент (необходимая мощность вычитается из общей мощности генератора).

Если все получится попробуйте просчитать наиболее благоприятный алгоритм работы. В зависимости от времени заряда батареи и времени суток. Задача. К ночи иметь полностью заряженный аккумулятор. Зачастую бывает что на полную зарядку аккумулятора уходит больше времени чем может проработать генератор (перезаправка/отдых). В течении светлого времени суток старайтесь использовать по большей части генератор чтобы к ночи можно было спокойно перейти на ИБП. Это позволит Вам хорошо выспаться и избежать претензий домашних и соседей.
Для более комфортного использования системы можно включить в нее правильный автозапуск/АВР. Что значит правильный? Это значит что система должна обладать возможностью установки произвольных циклов работа/отдых, контролем температуры, и возможностью работать в тандеме с ИБП (т.е. генератор должен уметь запускаться в зависимости от остаточной емкости батарей). При таком раскладе Ваше участие в процессе сведется к заправке и ТО. Оно за Вас даже кран на бензобаке будет открывать, если захотите.

 

Благодарю за уделенное мне время, очень много необходимой мне информации, которая поможет выбрать правильный вариант.

 

Удачи.

 

Ovcher. Приветствую Вас. Подскажите как собрать цепь: бензогенератор (марка и мощность пока не опредилил) - ИБП INELT K 1000 + AGM 100а/ч. - настенник беретта 24кВт.. Собирать как есть или между приборами нужно еще что-то - трансформатор, стабилизатор и. т. д. ?

 

Добрый день. При покупке генератора, обязательно, обращайте внимание на частотный диапазон! Что, бы не говорили Вам продавцы, читайте инструкцию к ИБП. Я это к тому, что встречал у некоторых продавцов заявление что частота 46-54Гц, а в паспорте написано 5% т. е. 47,5-52,5. Этот параметр критичен, так что будьте внимательны!
В остальном, собирайте как есть. Заземляйте один полюс генератора, если в этом есть необходимость. Нейтраль через Ваш ИБП уже проброршена, никаких дополнительных разделительных трансформаторов не надо.
Что касается стабилизатора. Если ваша сеть имеет тенденцию, на длительное время, проседать ниже 170V, то необходимо задуматься о домовом стабилизаторе. (Ваш ИБП переходит на сеть только при 170V имейте это ввиду).
В остальном все стандартно, я думаю пару постов выше Вы видели, да и самой веточкой не пренебрегли.

 

Сеть проседает и судя по работе холодильника, и лампам проседает прилично. Если ставить стабилизатор то на выходе к потребителям или на входе до ИБП ?

А иначе откуда черпать информацию более близкую к нужной теме. В и-нете все более обобщено - девайс и схема .

 

На входе, и желательно, не только для ИБП и котла. Противопоставить Онлайн ИБП, на выходе, можно, разве что, более продвинутый, онлайн стабилизатор и то, наверняка, больше потеряете чем приобретете.

 

Цепочка получается следующая: генератор - стабилизатор (общий) - ИБП - потребитель. По выбору генератора. Если я правильно понял то для нормальной работы ИБП выбранный гена должен выдавать (или быть по паспорту) не более 50 гц. и ни менее 45 гц. ? Мощность генератора имеет какое-либо значение для всей цепочки или выбирать любой мне нужной ?

 

С одной стороны: Сеть - домовой стабилизатор - I Вход, АВР/рубильник (I-0-II) - Выход рубильника/АВР - ИБП - Котел.
С другой стороны: Генератор - II Вход, АВР/рубильник (I-0-II) - Выход рубильника/АВР - ИБП - Котел.
На менее требовательную нагрузку напряжение снимаем сразу после рубильника.

В этом случае про паспорт генератора лучше забыть и вооружиться мультиметром с возможностью замера частоты.
46-54Гц. т. е. 8% (основная масса современных ИБП) Будет больше - отлично. Меньше 6% т. е. 47-53Гц это уже некая доля риска.
Выходная частота генератора (обычного, не инверторного) как правило немного завышена, это нормально (т.е. строго 50Гц Вы на выходе гены вряд-ли увидите).

Мощность гены, в идеале, должна быть приближена к мощности ввода, тогда, как правило, и считать не надо. Второй, чуть менее, идеальный вариант, назовем его экономичным, - мощность возможной, одновременной нагрузки + непредвиденный запас (предположим, ввод у Вас 5 киловатт, но Вы уверенны что больше 3 (включая все нюансы), одновременно, не берете. Берем ген на 3 и не в чем себе не отказываем ). Есть и более экономичные варианты, связанные с некоторыми ограничениями, но это надо просчитывать в каждом индивидуальном случае. Наконец, можно остановиться на некой аварийной линии, т. е. необходимый минимум (естественно, включая все нюансы: пусковые токи нагрузок, зарядные устройства и т. п.).
Я себе брал по мощности ввода т. е. 5кВт. Мое потребление примерно 3. Такое решение было обусловлено редкой необходимостью брать генератор в "поле" и производить сварочные работы. Вот это и называется ни в чем себе не отказывать.

 

Вы мне прям все по полочкам разложили . Благодарю . С этой стройкой столько в голове приходится держать что паралельные темы грузят до пика. Еще раз благодарю за терпение и понятные объяснения .

 

Я Вас понимаю, сам в таком-же положении. Пожалуйста.

 

Котел Arderia 2.20, ИБП APC SmartUPS 1500 (SUA1500) и генератор Fubag TI2000 подружились друг с другом в любых комбинациях безо всяких дополнительных усилий: повтыкал один в другой - и работает. Заземлений нет. Искусственных нулей, специальных соединений проводов, фильтров-стабилизаторов-конденсаторов-лампочек и т. п. - ни-че-го.
Отключили электричество. ИБП был заранее заряжен.
Вначале подключил котел к ИБП, и котел заработал. Через два часа ИБП сел, и я наконец завел генератор (бензин дольше нескольких месяцев хранить нельзя). Подключил к нему ИБП, тот переключился на сеть и стал заряжаться. Три часа работы генератора - ИБП заряжен. Остановил генератор на 2 часа, пока ИБП не сел. И так 2 раза, пока не восстановили электричество.
Котел вел себя как обычно, никаких ошибок не выдавал. На переключения ИБП не реагировал никак.
Потом, когда включили электричество, специально стал мучить технику во всех мыслимых комбинациях, пытаясь вызвать сбой розжига или потухание горелки. Не удалось - котел упорно не замечал изменений электропитания.
Звук моторов насоса и турбины был одинаковый при питании от сети, от ИБП, от генератора сквозь ИБП и от генератора напрямую. Слух у меня музыкальный.

Не реклама