Резервное питание котла от бензогенератора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как потом выяснилось поднакрылся воздухоотводчик на цирк. насосе. Замена воздухоотводчика решила все проблеммы. Уже почти год систему не подпитываю. Но эт чуть не та ветка - про Навьены писано - на перечитать https://www.forumhouse.ru/threads/178179/

 

Таки прочитал. Обе. Внимательно. Потому и решил поделиться. Могу добавить про платы Навьена. То что они пишут про свой хитрый чип в плате - похоже на правду. У меня около дома пилорама и сидим мы на одном трансформаторе. Так вот когда они черти пускали свой агрегат напряжение в сети падало до 170 вольт. Котел работает до сих пор. А представляете сколько пусков за рабочий день. Пришлось поматериться - заменили трансформатор - и как бабка отшептала. Теперь и скачков напряжения нет и гена в кладовке пылится.

 

Он не пылится а ждёт своего звёздного часа. А в том что этот час будет можете не сомневаться.

 

Я со своим поступаю, так. Лью в него маленько топлива (на полчаса-час, зная качество нашего бензина...), а через пару -тройку месяцев старый, чуть, разбавляю свежим, вырабатываю и заливаю новый. Спокоен как "удав", зная что ген у меня, всегда, в готовности.
У нас со светом всегда случается какая-то фигня, вот и сейчас на улице+, а в розетке 209V. Год назад всё поменяли, вроде живи и радуйся, так нет-же, свет как вырубали так и вырубают. Более того, взяли моду, делать это в 22-23 и часа на 1-4 (Я "сова" и для меня это самый "разгар"). Генератор после 23 не погоняешь, а ИБП с большим временем резерва, да и чтобы, при этом, не в чем себе не отказывать, для меня дороговат. Вот я и решил построить сборочку + АВР/автозапуск, чем не хобби для админа на пятом десятке.
Как там, по моему, Жерар Анаклет Винсент Анкосс говаривал: -"Труд физический есть средство отдыха от труда умственного. Главное чтобы не через чур и по кайфу". (Не у верен что звучало именно так, но весьма похоже. Ах, да. Основных его взглядов на жизнь я совсем не разделяю).

 

Не может считаться заземлением соединение со специально организованным сопротивлением хоть каким

Часто преимущество использования лампочки в качестве резистора в том, что она суть "варистор". Т. е. когда ток небольшой - ее сопротивление мало, и нужные устройства типа ионизационных электродов работают замечательно. Когда же вдруг происходит непредвиденная ситуация, и ток возрастает - спираль лампочки раскаляется, ее сопротивление возрастает на порядки, и ток уменьшается до безопасного.

Ну а то, что они лопаются - это несколько из другой оперы. Они лопаются и в люстрах прекрасно, доводя женщин до истерики Значит, надо более ответственно подходить к выбору производителя такой лампы.

 

Обалдеть, неужели я проспал 8 издание ПУЭ.
1.7.3. ... с и с т е м а IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или
заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые
проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);

Так, то оно так, но когда всплывает юридический аспект...
В общем, между землей и нейтралью лампа не по назначению, а вот в люстре, как раз на месте.

Сопротивление в лампе накаливания увеличивается приблизительно в 10раз. Это так. Не вдаваясь в подробности это примерно 1210Ом. В том случае который рассматривали мы речь идет о сопротивлении ~ в 47кОм. Так что разница налицо. Более того речь идет не о прямой интеграции, а о применении разделительного (наверное правильнее промежуточного) трансформатора, как предварительной развязки, дабы максимально не вмешиваться в систему заземления всего здания, напомню, она, по условию, именно IT.
В том что касается этого выражения:

то, наверное, правильнее было-бы написать вместо слова суть, немодное нынче, выражение как-бы, хотя, кавычки вполне нивелируют ситуацию.
Варистор в состоянии покоя имеет высокое сопротивление (несколько МОм) по отношению к защищаемому прибору и не изменяет характеристику электрической цепи. При превышении напряжения варистор имеет низкое сопротивление (всего несколько Ом) и фактически шунтирует прибор, т. е. устройство Е защищено.(http://www.varistor.ru/index.html)
Так что, лампочка в качестве защиты, весьма сомнительна.

 

Ovcher,
не лукавьте, разница в понятиях "заземлена" и "заземление" отражена в том же ПУЭ. Не хочу с Вами спорить, тем более что не предмет спора это. Но повторю другими словами - специально в заземление сопротивление никто не добавляет, напротив - нормируют его минимальное значение, это же очевидно.

В кавычках именно потому, что выпускаемые серийно варисторы имеют отрицательную VR-характеристику, лампочка же наоборот. Именно поэтому её нередко используют в случаях, когда нужен... "антиваристор". И не в качестве защиты прибора или человека от чего-либо, а именно в качестве ... ограничителя тока, что ли. Высокой мощности.

По поводу юридического аспекта - это когда "кто виноват при пожаре"? Так в инд. жилье виноват всегда владелец, независимо от местонахождения лампочки Может конечно я ошибаюсь, но тогда давайте соединим ноль с землей через штатно установленную люстру, это что-то изменит?

 

Лукавство было изначально с Вашей стороны. Речь, здесь, изначально не о заземлении какой либо железки, а о выборе/использовании системы в целом и получении от этого конкретного результата. У меня, тоже, нет желания спорить. Тем более, что любой в состоянии почитать и ПУЭ, и ГОСТы, и определиться что нужно, лично, ему.

Интересно, а зачем, вообще, нам ограничивать этот самый ток, зачем, тогда, придумали ОПН? Не защита ли это от "Сварщика соседа"(притча во езыцех) .

Конечно-же, Вы правы, но лишь отчасти. Довольно много современного жилья, в том числе и индивидуального строится в строгом соответствии с проектом и по большей части не хозяевами, вряд-ли обеспеченный человек полезет в проводку даже если знает что там и как, более того большинству людей, по большому счету до фени, что у них, заземление, зануление или "ядерный реактор" в подвале. Им главное чтобы все работало и при этом безопасно. И это правильно. О многоквартирных домах я вообще не говорю, а ведь их тоже со счета не сбросишь, у многих стоят индивидуальные котлы. Мой кум, например, так же как и я радио-электронщик, но отгорание нуля предпочитает "чинить" бейсбольной битой или кулаком по голове электрика. Никому не понравится когда в комнате его ребенка, что-то взрывается, а тем более когда 380 идет в розетку, уже, не в первый раз и все в курсе о существовании проблемы.

Супер, а еще на люстре очень симпатично будут смотреться, на левом рожке ИБП, а на правом трансформатор, я даже могу сказать кто такое оценит по достоинству. Юрист страховщика.

P. S. Разговаривая с Вами, я веду диалог больше в юмористическом ключе, я вижу Ваш неплохой уровень. Надеюсь Вы не примите мои слова за издевку (и в голове не было). Я предлагаю прекратить спор и начать говорить по существу. Тем более что конкретная задача определена. В системе с чистой землей, при работе от генератора/ИБП("неправильного") получить ноль для работы фазозависимого котла. Сейчас насколько я понимаю видится два варианта:
1. Заземлить полюс генератора, на месте, и пробросить двух проводку (LN) к щиту, землю берем от щита.
2. Заземлить через резистор вторичную обмотку трансформатора (тем самым получив N), всесторонне защитив вторичную цепь (цепь котла).
Оба варианта не лишены недостатков. Это очевидно.
Если у Вас есть еще какие-либо варианты, предлагайте, будет здорово

 

Я бы скорректировал формулировку жирной фразы, убрал бы из неё слова "ноль для": получить работу фазозависимого котла
1. потому что именно в этом цель и
2. можно ли назвать нулем то, что получилось в рез-те соединения "полуфазы" с землей через сопротивление? а формулировка "нужен ноль" может сбивать с толку.

P. S. вот приехал мне кипор 2500E, буду знакомить его со своим котлом, но боюсь, проблем не будет т. к. мой Arderia похоже не фазозависим.

P. P. S. перефразируя Ошо: любовь и смех - вот на чем стоит жить

 

Согласен.

У меня, тоже, оба котла фазонезависимы.
Как сделаете, отпишитесь, пожалуйста, что и как.

 

Много споров у нас случается когда дело доходит до обсуждения систем заземления. Мне очень хотелось найти статью которая-бы наглядно показала существующие системы заземления. Вот, встречайте: http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/, респект автору .
Надеюсь статья поможет глубже разобраться в этом, животрепещущем, вопросе и устранит многие непонятки.
Помните, что наш принцип не принимать, слету, на веру все что читаем в сети . Поэтому, я думаю, пару высказываний и советов, по этому вопросу, от Гуру не будут излишними.
З. Ы. Последняя часть статьи конечно-же об IT, а не о ТТ, в заголовок вкралась ошибочка.
З. Ы. З. Ы. А здесь разжевано про зануление: http://electric-tolk.ru/chem-otlichaetsya-zazemlenie-ot-zanuleniya/

 

Я сделал по этой схеме

 

Она несколько упрощена. Нюанса два.
Первый нюанс в том как правильно произвести интеграцию в уже имеющуюся сеть дома.
Второй, где и как правильно произвести расщепление.

В результате мы получим TN-C-S.
Но у TN-C-S есть существенный недостаток: При обрыве PEN проводника электроприборы могут оказаться под опасным потенциалом.
Это довольно сильный побудительный фактор смотреть в сторону ТТ и IT.
Все системы вполне пригодны и каждая требует, по своему, контроля.

 

Ну я так глубоко не копал но свет в доме и котёл зависимый работает без нареканий.

 

... Так оно и случилось. Похоже у детей и внуков Чубайса считается высшим пилотажем - менять опоры освещения зимой... Вот приехали сегодня на обед - электричества нет. Собственно вырубаю вводной автомат - соединяю гену с ближайшей розеткой - и вперед. Котел- станция водоснабжения - два телевизора - компутер. Включал до кучи полуторакиловатный водонагреватель - тянет! Так что все в общем неплохо.