Резервное питание котла от бензогенератора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А в чем каяться? В этом цель форума! Человеку и разъясняли и рисовали и даже строго отдергивали! НО как говориться, что с человеком не делаешь, а он упорно как минимум на статью УК нарывается

 

В принципе его вины в этом нет, есть не достоверная информация, которой так и кишит инет, и трудно понимающему человеку получить нужную информацию, а тем более высказать ее, такое ощущение что зомбирование какое то.

 

TN-C-S уже была теперь ТТ:
http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/
И на закуску, запрещенная лишь при реконструкции (довольно таки растяжимое понятие), но вечно живая TN-C :
Самая старая и распространенная система заземления, которая существовала в нашей стране очень долгое время и, к сожалению, продолжает существовать — это система TN-C...
http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-c/
Боже, как-же меня в свое время ругал Олега , и в хвост и в гриву, за зануление на однофазке. Как вспомню так вздрогну, как я тогда переживал. А ларчик просто открывался:
Электропроводка в таком случае выполняется кабелями с двумя жилами (фаза, PEN) при однофазном питании квартиры или с четырьмя жилами (А,В,С, PEN) при трехфазном питании.
В розетках отсутствуют контакты защитного заземления. Если корпус электрооборудования (электрический прибор, корпус щитка или сборки) соединим с PEN проводником, то такая защита будет называться занулением.
Сколько энергии всего в одной строчке и донесено и сэкономлено. +1000000.
А это для уважаемого Наблюдателя:
Энергоснабжающим организациям, обслуживающим электрические сети наших домов, необходимо (рекомендовано) систему TN-C перевести на систему заземления TN-C-S или TN-S, путем модернизации схем электроснабжения.
Как пел в свое время Владимир Семенович "Где деньги Зин" А именно, ТТ в списке, как-то, и не наблюдается.
Кстати о деньгах:
Но в связи с отсутствием финансовых средств, энергоснабжающие организации делают проще. Они на вводе в дом устанавливают повторное заземление нулевого проводника. А далее производят разделение PEN проводника на два отдельных проводника:

• нулевой рабочий проводник N
• защитный проводник PE

Так что TN-S(http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-s/) наверное тоже отпадает. Ну и относительно ее надежности я маленько не соглашусь с автором, а аки PE где нибудь отвалится и как прикажете греться в 30 градусный мороз без повторочки-то? Чтобы TN-S у нас прижилась, надо менять не только систему, но и менталитет, ну и, маленько, переключить сервис с черепашки на зайчика, а еще лучше контроль какой нибудь придумать, чтобы не по звонку, а сразу и без потребителя. Ну, а пока у нас, в "моде", электромеханическая Энергомера и бедненькие бабушки контроллеры прорывающиеся сквозь ливень и пургу к заветным циферкам, о полноценном TN-S приходится только мечтать.
Вот и остается нам ныне оптимальная TN-C-S, в которую мы так или иначе, рано или поздно, и я в этом уверен интегрируем генератор.

 

Я не хочу и не буду с вами спорить, а тем более ругаться. По поводу нарисованного скажу, что чтобы рисовать "понятную" схему я должен был нарисовать весь дом (я видел такие схемы) где было бы видно, что ввод в дом выполнен в "этом углу", генератор находится в "том углу", что эта фаза пошла на второй этаж и соответственно шина заземления со второго этажа будет иметь такой вид. И на таких схемах видно где проходит тот или иной проводник и где находится то или иное соединение. Просто почитав тему, эту и про подключение генератора я понял, что у народа как и у меня проблема заключается в том, что можно это делать или нельзя по причине безопасности и как будет работать эта схема в принципе. А вы ударились в частности и уже 74 страницы пудрите народу мозги типа "нарисовано тонкой линией, а надо толстой". И по поводу резисторов перед розетками... Вы там пытались меня учить правилам этикета, как понимать когда "Вы" и когда "вы". Позвольте мне, преподавателю академии (в прошлом) тоже немного Вас поучить как рисуются схемы в принципе. Да, я не профессионал в СНиПах и ГОСТах касающихся электрики. Я этого и не скрываю (если бы я им был меня бы тут не было) и поэтому и схему нарисовал руководствуясь общими принципами и общими знаниями (в электрике, черчении, физики и т. д.). И рисуя схему для меня главное было уяснить себе для начала как она вообще будет работать. Другими словами "куда потечет ток". А для этого не важно каким цветом и толщины нарисован провод и что счетчик имеет "форму квадрата". К электрическим связям на схеме вопросы есть? Теперь по поводу "резисторов" перед розетками (как вы вообще поняли, что это розетки, а не пуговицы к примеру). Так вот я, уверен в этом абсолютно, нарисовал схем (не только электрических) не меньше вашего. И, да, есть куча ГОСТов по каждой тематике где рисуются какие либо схемы и они определяют общие правила рисования этих схем и в них приведены типовые значки применяемых на схемах элементах. В электрике - реле, розетки и т. д. В армии - танки, самолеты, дороги, мосты и т. д. Где-то - транзисторы, микросхемы, шестеренки, ложки, кружки и т. д. Так вот дорогие мои, существует общее для всех этих схем и значков правило: если я нарисовал значок из ГОСТа, то я не делаю текстового пояснения к значку. И в тоже время я имею полное право обозначить танк и реле какой угодно "закорючкой", но при этом обязательно должен пояснить, что эта закорючка в данной схеме обозначает. Да, да! А вы этого не знали? Какой досадный пробел в образовании. Ну ничего. Теперь будете знать. Так вот возвращаясь к моей схеме. Я знал, что у народа будут вопросы типа "а что это за квадратик" потому как у меня не было ни времени ни желания искать как по ГОСТУ обозначается счетчик и поэтому я нарисовал квадратик и подписал, что это "3-х фазный счетчик". А чтобы не было сомнений по поводу резисторов написал, что это автоматы. Правда забыл указать, каюсь, что не Калашникова, но думаю, что все поняли, что электрические. Так, что в этой части схемы у меня ошибок нет и ваши замечания по моей схеме не правомерны. А что-то толкового, дельного, действительно полезного сказать у вас ничего не нашлось.
Уважаемый @Ovcher, в ваших сообщениях очень много "умной воды" из ГОСТов и СНиПов но тема про резервное питание котла от бензогенератора. И мне понятна ваша боль, что у нас в стране ни как не может прижиться система TN-S. Но мы можем написать про это еще несколько сотен страниц, но мы этим самым не ускорим повсеместный переход страны на TN-S. А с другой стороны в ваших сообщениях нет ничего страшного. На всех форумах, где я бываю, по разным тематикам, та же проблема - полезной информации 1%, а "умного" повествования 99%. Удачи Вам в Ваших изысканиях.

 

Заниматься флудом? Для этого создаются отдельные темы. А когда хочется обменяться мнением и обсудить конкретную схему, а тебе начинают рассказывать почему в стране до сих пор не перешли на схему заземления TN-S. Не знаю, может кому-то это и интересно, но у меня просто нет времени читать это.

 

Дружище, понимаю вашу озабоченность, тут все работающие и с отсутствием свободного времени. Вся информация собирается по крупицам и систематизируется, Для систематизации требуются определенные знания, а не тупое сравнение букАФ с ПУЭ и СНИПами, Тема проста как три копейки, но для правильного ответа я уже сам изучил все заземления, токи растекания, удельные сопротивления металлов, сопротивления земли, прошерстил основы электротехники, наполучал втыков по сопутствующим темам и т. д и после этого вы и вам подобные будете меня упрекать и других в том, что мы вам сразу не выкладываем решение и причем самое верное и правильное на блюдечке с голубой каёмочкой. Если у вас сопутствующее образование почему вам не найти свободного времени и не помочь разобраться или подкинуть хотя бы информации, а мы уж попробуем разобраться.

 

Для нормальной работы и ее стимулирования требуется раздражитель, вы прекрасно справляетесь и не даёте расслабится, продолжайте, может так мы придем к правильному обоснованному решению.

 

Т. е. вы утверждаете, что знаете правильный ответ...

но не хотите нам открыть "Великую тайну".

"Мы" это два-три человека? А на счет "придем" - счастливого пути. Я уже пришел... к убеждению, что как я и думал раньше "один из выводов генератора "сажать" на землю нельзя". Т. е. см. мою схему без фиолетового провода.

 

Можно и нужно.

Знаю, открываю эту тайну и доказываю. Только очень трудно доказать очевидные вещи, тому кто не имеет определенных знаний и не желающему просто напрячься и попытаться понять смысл происходящих процессов и все только потому, что этого глазами не видно и думать значит не о чем.

Ваше убеждение ошибочно и желаю вам с этим разобраться побыстрее.

Спасибо, придем с вами или без вас.

 

Блин! Как зараза какая-то засасывает! Не хотел уже отвечать...
Одна только мысль... по поводу Вашего

Я где-то согласен, что для питания фазозависимых устройств это и надо, поскольку это единственный способ заставить работать это устройство. Но у большинства нет этой проблемы, нет фазозависимых устройств. И что? Вы говорите что это надо делать всем. И опять же может где-то и соглашусь с Вами если докажете целесообразность этого. Но если у меня и так все работает, зачем мне создавать лишние (пока не понятные) проблемы с "сажанием" 110 В от генератора на нулевой провод, пусть и заземленный.

 

Быть или не быть? Вот в чем вопрос! Т. е. занулять или не занулять? Народ, я сегодня за переключателем еду, мне гену подключать нужно! Я вечером к вам снова зайду!

 

СергейИ, а к тому, что у меня например зануление сделано по всему дому. И ноль с землей везде соединен. И если я разорву входящий ноль и не занулю гену, то имею шанс получить вместо земли в розетке и на корпусе прибора 110 В. Это если я все правильно понимаю...

 

@Gleentvein, сразу хочу сказать, что я практик. И поэтому оперирую тем, что вижу на схеме. Вы заморачиваетесь этим потому, что вам нужно фазное напряжение от гены? И я не понял у вас есть УЗО или нет. Картинки нужны. Так рассуждать бесполезно. Приходится задавать массу ненужных вопросов.

 

Не нужных вопросов не бывает, Вам трудно принять два понимания ноль и защитное заземление, ноль это правило узлового соединения она же нейтраль, земля резерв нейтрали, провод нуля это проводник напряжения и защитный проводник, проводник заземления это ноль который отдельно защищает корпус эл. прибора при пробое ФАЗНОГО провода на корпус, получаем замыкание на ноль или землю при этом если ток замыкания не большой потенциал на корпусе равен потенциалу на нуле-нейтрали и как следствие земли, при превышении тока сработает защита прибора по перегрузке и фаза с корпуса снимется, земля проводник электроэнергии, земля это емкость =1 фарад, земля хорошо проводит переменный ток и напряжение, сопротивление земли и заземления меряется переменным током и напряжением, емкость, то есть конденсатор пропускает переменное напряжение, а постоянное отсекает. Фазный провод имеет потенциал к земле и нейтрали (нулевому проводнику). Земля сама по себе ничего не значит если на не соединен только 1 проводник, земля как защитный проводник будет работать только между 2х и более точек подсоединения.

 

Сергей, я тоже абсолютно не намерен с Вами вновь вступать в полемику, а тем более ругаться. Что касается читать или не читать это Ваше личное дело. Кстати для тех кто не любит читать, скорее всего появится новая тема с FAQ объединяющий в себе целостную картину, те кто действительно читал и знает еще и про параллельную ветку меня поймут, а кому лень, ну по всей видимости оно ему не нужно. Что касается "страшного" секрета я Вам о нем сказал еще в начале нашей полемики и Вы мне ответили что это вряд-ли кому-то будет интересно. Ну не интересно, что-же я могу поделать, Ваша жизнь, Ваш риск, Ваше право? Вся документация, о которой я говорю написана т. с. кровью и для того чтобы максимально избежать, или хотя-бы, нивелировать возможные риски в том числе и юридические. Поэтому простого решения здесь к сожалению нет. Система готова практически на 90% и в ходе полемики Вам были представлены варианты, далее Вы сами, сообразив, нарисовали и опять-же только на 90% готовую схему. Будет работать, да будет. Риски есть? Да есть. Осталось всего-то выяснить пару деталей, это не секрет, и поверьте я над этим работаю (http://zametkielectrika.ru/sxema-avr-na-odnom-kontaktore/#comment-15770http://zametkielectrika.ru/sxema-avr-na-odnom-kontaktore/#comment-15770 вопрос внизу в коментах). И тут абсолютно без разницы однофазная или трехфазная система, если, конечно, именно это было причиной Вашего нежелания вникать в данный вопрос. Но решать его так или иначе придется нам всем в том числе и Вам, иначе только на свой страх и риск, признайтесь хоть самому себе по большому счету Вы застряли вместе с нами. Остальное-же Вы получили куда быстрее чем все те которые, как абсолютно правильно сказал
Krott64, читали, трудились и собирали информацию по крупицам. Что касается флуда, то как показывает практика порой и он довольно таки полезен, в нем выявляются параллельные аспекты которые на первый взгляд не к месту но, тем не менее, тесно взаимосвязаны с данной веткой. Единственное что здесь, я считаю неуместным так это выяснение отношений, поэтому и каюсь и не более того. Что касается TN-S, Вы-же, как только что заявили, преподаете в академии и кому как не Вам знать что наше, то еще, образование считалось одним из лучших в мире и кому как ни Вам знать что не последнюю роль в этом играло общее развитие. TN-S тема взаимосвязанная и упомянув о ней вскользь, именно вскользь потому что тема более глубокая, поверьте, я избавил ветку еще от большего флуда . Это практика. Ну а если Вам не нравится, что-то читать, можете просто пропускать "неинтересное"(в кавычках потому что я сам так не считаю и с удовольствием читаю ветку), Вы как человек всесторонне образованный должны, уж, были научиться и через строчку читать и даже с первого взгляда определять написанный порядок вещей, я например, с тремя классами церковно-приходской школы, делаю это элементарно.
Вот, как-то, так.