Резервное питание котла от бензогенератора

Поадекватнее чтобы был.
И уж если

то давайте напомним что мы хотим решить. А то уже как в Поле чудес стало. Буквы отгадываем, а задание забыли.
Я понял так. У народа стоит проблема резервного энергоснабжения "фазозависимого" котла (и другого оборудования) от бензогенератора (потому как от аккумулятора это в теме про ИБП). А проблема в том, что можно ли для получения "фазы" заземлять один вывод (потому как если заземлить, то и проблемы нет, как я понял) генератора без вреда для себя и окружающих.
Мнения я так понял разделились. Одни говорят можно и уже сделали это и у них все работает.
Другие (или другой) это я. Хотя у меня вообще не стоит такой проблемы, считаю, что так делать не правильно. И надо найти другой, безопасный, и желательно дешевый способ получить фазу для котла.
Все правильно?

 

Дайте пожалуйста логичное объяснение (не применяя слов верю или не верю), что такое подключение не правильно?

 

Тогда и вы давайте, что правильно. Я сразу говорю, что после НГ (шибко меня это заинтересовало) подготовлю письмо со схемами предполагаемого подключения и задам вопрос в Мосэнерго. Специалистам, пусть ответят. А то мы эту тему никогда не закончим.
И самое главное, я правильно определил смысл темы?

 

Смысл несет само название темы.

Тема не закончится, а будет продолжаться и только по тому, что читать тему с начала и до конца осиливают только единицы. Дать один ответ на все случаи жизни никогда не получится.

Правильно или не правильно определяется в ходе дискуссии, которая к сожалению не получается.

 

Класс :

Угумс, 5% мало? - А если посмотреть что это каждый 20й не работает? По-моему много! И как этому 20-му относиться к данному событию?

Но убивает вторая часть ответа - разработчик продавая свой продукт не понимает, не понимает как он работает и почему от него не работает какое-то оборудование.

А ответ вам, нужный вам, все одно никто не даст, так как по нормам-правилам (если я конечно ничего не напутал в свое время и не забыл сейчас), говорится что занулять низя (из-за электробезопасности). А "чистая фаза" как и чистый ноль ни инверторы ни генераторы вам не выдадут (без зануления). Снова ИМХО но что такое чистый ноль? - это нулевой потенциал относительно Земли. Т. е. в любом случае "опорное напряжение" должно быть относительно нее родимой, а это и есть зануление. - Где его делать внутри устройства или снаружи роли не играет, важно дать это "опорное напряжение" девайсу. И именно потому, ни один ИБП без зануления не выдаст чистый ноль при работе в изолированном режиме от АКБ, что по сути равносильно работе генератора - тот же самый изолированный режим, если только не нарушить эту изоляцию занулением.

Всех с Наступающим Новым Годом!

 

@СергейИ, перед написанием техзадания надо определиться с условиями.
1. Есть ли у вас контур заземления, сделанный по всем правилам (ПЭУ) ? Если нет лучше сделать. Это обезопасит и жизнь людей, и жизнь техники. По правилам, и котел, и генер. необходимо заземлять. Справедливости ради скажу, что у меня дома (в квартире) стоит Вайлант, он не только фазонезависим, но и на отсуствие заземления не реагирует. Забегая вперед отмечу, что back ИБП от АРС питает его без особых проблем.
2. Характер отключений. Андрей А. А. приводил расчеты, где при 10 час./месяц ИБП предпочтительней генератора. При большей длительности отключений можно думать о гене. Для дачи я решил ставить инвертор (ИБП) онлайн с АКБ пока часов на 20. С в озможностью увеличения емкости батарей. Т. к. у меня дача достаточно близко, учитывая что в СО будет залит антифриз, то этого вполне достаточно. Но на непредвиденные случаи есть еще инверторный генератор, кот. сможет подзарядить батареи ну и поможет не сорвать ответственную вечеринку. Обычный генератор, без установки разделительного трансформатора, ни котел, ни ИБП не видят.
3. Качество напряжения в сети. У большинства в норматив +-10% 220 В не укладывается. Если у вас такая же картина и стабилизатор не стоит, то оптимальное решение он -лайн ИБП.
Если у вас ремонт дома еще не завершен и есть возможность проложить доп. резервную линию электропитания (ну или посадить этих потребителей на отдельную линию), к кот. подключить светодиодное освещение частичное, холодильник, насос для ХВ и котел с циркуляционным насосом, то тогда можно ограничиться и генератором с системой АВР. Если вдруг котел не будет запускаться от обычного гены, то можно будет докупить смарт ИБП от того же АРС и разделительный транс. Но я бы все равно ставил иверторный генератор, т. к. обычный выдает синусоиду только при 3000 оборотах (вроде так), а обороты у него плавают под нагрузкой. А не чистая синусоида пагубно сказывается на плате и двигателе котла.
Кстати, инверторы МАП выдают чистую фазу и ноль, хоть они и не он-лайн. Причем без заземления. Да, такие ИБП рекомендуют подключать к сети так, чтобы фаза не переворачивалась: при отключенном от сети инверторе найти фазу, включить в сеть, если фаза ушла на другую "дырку", перевернуть вилку.
Также нужно помнить, что стоимость 1 кВт от гены минимум 15 руб. Плюс шум с выхлопом и не всегда уверенный пуск при низких температурах. (Это я так продвигаю идею, что основной резерв это ИБП, а гена - как последний/крайний вариант, цель которого подзарядить батареи, а не дать электроэнергию в дом. сеть )

 

Ой ли! Отключите его от сети, от земли, включите на генерацию от батарей и посмотрите что получится. - Ну неоткуда ему будет брать опорный Ноль! И в их рекомендованной схеме делается повторное соединение входящего N c землей (через автомат защиты).

А вы не считали для 2-3-кВтной системы на 20-30 кВтч стоимость кВтчаса для того же МАПа?

 

выше же написано что с котлами они лучше живут.

 

Почитайте хотя бы тут:
https://www.forumhouse.ru/threads/94915/page-2
http://tool-land.ru/tipy-benzogeneratorov.php

Я повторяю свое мнение об инверторных БГ - у них одно преимущество - расход топлива меньше, чем у "обычных".

 

Ttt777ttt
+ с парой малюсеньких оговорок:

Бэк это фильтр + инвертор. Проще говоря никакой стабилизации нет. Такой вариант жизнеспособен только на достаточно хороших сетях в противном случае он просто сам себя "сожрет" при более менее поправимой (тем-же интерактивником) ситуации с сетью (просадка). Что же касается того что именно Ваш котел прекрасно чувствует себя от не синусоидального ИБП, бывает, что-ж, можно сказать что Вы везучий человек.
Ах, да, много чего намешано в "стране" ИБП иногда интерактивник называют бэком или просто инверторм..., иногда и бэки бывают с чистым синусом и т. д... поэтому, наверное, правильнее оперировать моделями.

Проблематично будет. С зарядкой, так или иначе, нужно постараться уложиться в бак, да и бак порой это слишком долго, особенно по лету, в противном случае только алгоритм с приоритетом на генератор иначе преждевременный кырдык батарейкам.
Ну и естественно:

Это не рентабельно. Хотя-бы потому что киловатт от гены слишком дорог и грузить его только зарядкой, ну, по меньшей мере расточительно. Брать слабенький тоже не выход, а вдруг надолго, а холодильник, а насос?...
В общем я думаю так: Когда меня нет или я в мире грез (не пью вообще и к счастью не наркоман, я про сон, такой редкий и желанный), с домом должен управляться ИБП, для всех остальных случаев нужен генератор. Ну, а глубину его необходимости (мощность) каждый уже может решить для себя сам. Кому-то и насоса с холодильником будет достаточно, а кому-то ни в чем не хочется себе отказывать, даже в маленьком алюминиевом заводике в подвале.

 

С любым электро оборудованием прекрасно уживается абсолютно любой источник который попадает во входные диапазоны этого оборудования. У меня со всеми железками прекрасно работает мой абсолютно не инверторный кипор. Берите завод, а не кустарщину и никаких проблем не будет. Вспомните кто и как изначально получил эту самую синусоиду? Здесь, Сергей абсолютно прав. Любой инвертор это всего лишь попытка ее имитировать. Кстати вполне выполнимая попытка, более того, несколько чаще чем пока кажется Сергею. И, да, конечно-же, несколько дороже и менее надежнее (электроника, сами понимаете). В любом случае подойдет и инветорный ген с правильным инвертором и развязкой (в контексте фазозависимого котла) и обычный ген. А если есть Дося...

 

@maxim_al, мы этот эксперимент провели неделю назад, подключая МАП син 2 кВт на питание сервера, центрального хаба и АТС. Все было так, как я описал. К заземлению не подключали, хоть и есть. Откуда он берет фазу и ноль и для меня загадка (гуманитарий я), но индикатор показал все, в т. ч. переворот фазы.
После НГ такой же эксперимент проведу с Инелт Монолит К 3000. Он вроде как онлайн.
@Ovcher, допускаю, что у нас на работе кустарщина, но попытка подзарядить smart UPS APC 1,5 KW закончилась провалом, вот и дую, наверное, на воду. Сейчас купили Гринфилд 3600 про, поэксперементируем и с ним. Попозже.
С наступающим всех!

 

Для сторонников заземления (или зануления, как хотите) одного вывода генератора (или ИБП) для получения фазы.
А чего вы так все усложняете сначала ноль с фазой разрываете, потом туда втыкаете гену, потом гену и один его вывод цепляете на землю и т. д.
Все намного проще. Смотрите. Схема у вас уже "построена" и работает. Т. е. 220 входит как положено (для однофазной смотрим для простоты понимания) два провода: фаза и PEN. Дальше PEN разделяется на PE и N. РЕ идет на "землю" и к третьим контактам на розетках, а N через автоматы к розеткам.
Теперь генератор. Для подключения генератора разрываем (делаем перекидной) только фазный провод. И к нему подключаем одну из клемм генератора. А другую клемму (и корпус генератора) подключает к общей шине - куда приходит PEN и потом разделяется на РЕ и N.
И как это работает? Когда есть 220в у вас переключатель фазы перекинут на основной провод фазы, который идет с трансформатора. Когда пропадает свет вы перекидываете переключатель фазы в положение "генератор" запускаете генератор, а нулевой провод у вас уже подсоединен все время. Плюс какой? Можно использовать контактор (или переключатель) с одной группой. При переключении ноль всегда будет, т. е. не будет такого что нулевой контакт "залип" или не переключился, а фазный включился и т. д. Подумайте.
Но я все же за то, чтобы не подключать генератор одним выводом к земле. Просто мы не знаем (я не знаю) как работает схема генератора, как это отразится на его долговечности. А если уж кому и нужна фаза от генератора то я бы сделал одну розетку через разделительный трансформатор. Т. е. транс включил бы в розетку, а у выходной обмотки один вывод пустил на землю и тогда на втором появится фаза. Т. е. примерно так же как генератор, только это сделать не с генератором а с, подключенным к нему, разделительным трансформатором. Сказал просто для размышления поэтому и схему не стал рисовать. Кто заинтересуется, тот нарисует.