Резервное питание котла от бензогенератора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Витаон, набери в инете SFT 440 Hager.

 

Поскольку завтра уже наступило и неизвестно чем оно будет занято...Короче выполняю свое обещание.
Сразу предупреждаю, что это выводы не проф. электрика, а просто скажем (не без гордости) не глупого человека. К стати, могущего ошибаться.
Итак на ваш суд шесть картинок.
На первой - все штатно и цветными линиями показано течение напряжения.
На второй - показан обрыв ноля на подстанции и как нам тут рисовали по их мнению должно течь напряжение. Для того чтобы линий много не рисовать показано для двух фаз. Сразу мое мнение по этому рис - так напряжение не потечет.
А поэтому смотрим рис 3. Из рисунка понятно как потечет напряжение. Почему так? Да потому, что по заземленному проводнику напряжение может идти только в землю. Вы спросите а почему тогда появляется непонятное напряжение на разных фазах. Оно появляется от неравномерности нагрузки в фазах. Т. е. если предположить, что нагрузки в трех фазах абсолютно одинаковы, то в принципе ничего страшного в обгорании ноля нет. Он попросту не нужен. А поскольку это невозможно, то по закону (по моему Киргофа) о равенстве суммы входящих и выходящих... дальше не буду, могу чего-нибудь напутать. Короче из-за отсутствия этого равенства в фазах появляется не то напряжение. Где нагрузка больше там напряжение меньше и наоборот. Собственно это неравенство есть всегда и именно для его уравновешивания с подстанции идет нулевой провод. К стати для электриков неравномерная загрузка фаз это головная боль. Во-первых вышибает на перегруженных фазах плавкие вставки, а во-вторых из-за этого перекоса появляется какой-то косинус из-за которого происходят потери электричества. Итак с напряжениями разобрались. Переходим к подключению генератора.
На рисунке 4 просто показан один дом из общей схемы и направление течения напряжения при этом. В общем кусок от рисунка 3. Только дополнительно дорисован, пока не подключенный генератор.
На 5 рисунке показано подключение генератора. При чем генератор подключен не по "моей" схеме, когда одна обмотка замкнута на ноль и корпус на землю, а практически в одну точку. Здесь видно о чем я и говорил, что в этом случае можно разрывать только фазный провод, а нулевой соединить "на постоянно". В этом случае можно использовать гораздо дешевый переключатель на одну группу контактов.
Ну и на 6 рисунке генератор подключен по "моей" схеме, т. е. обмотки генератора подключены только к фазному и нулевому проводу. А заземлен только корпус генератора. Понятно, что в этом случае никакой фазы и ноля не будет. И самое главное, что в этом случае надо отключать и ноль и фазу иначе просто будет такая же схема как на рис 5. И в этом случае нужен уже переключатель с двумя группами Но я считаю (пока), что такая схема безопаснее. Хотя для меня (выясняется сейчас), когда надо резервировать три фазы однофазным генератором "не моя" схема предпочтительнее потому как в этом случае, я тоже могу не разрывать ноль, а только фазы, то в этом случае я могу использовать переключатель на три группы а не на четыре. А таких переключателей выбор больше и они дешевле в два раза.

 

Весьма спорно. Ну да ладно.
А теперь давайте попробуем порассуждать немного по другому. ТТ - сеть которая, с успехом, практикуется для частных домов, фактически предназначена для передвижных установок, проще сказать, вагончиков, ларьков и т. д. (не путать с передвижными источниками питания, несмотря на то, что и их называют, тоже, передвижными установками, если почитать 1.7... не ограничиваясь теми пунктами что я приведу, то контекст становится понятен). Сейчас поймете к чему, я веду. Ничто не мешает воспринимать частный дом как отдельно стоящий (автономный) приемник коим является и вагончик (ну, так, если уж совсем упростить) .
А можно ли реализовать в "вагончике" если позволяют ТУ, разумеется, TN-C-S?
А почему нет, вот и ПУЭ совсем не против, далее увидите. А можно ли туда интегрировать генератор?
А почему нет? Поцитируем? Поцитируем (жирное попробуем потолковать):
1.7.162.
На вводе в передвижную электроустановку должна быть предусмотрена главная шина уравнивания потенциалов, соответствующая требованиям 1.7.119 к главной заземляющей шине, к которой должны быть присоединены:
Нулевой защитный проводник РЕ или защитный проводник РЕ питающей линии;
Защитный проводник передвижной электроустановки с присоединенными к нему защитными проводниками открытых проводящих частей;
Проводники уравнивания потенциалов корпуса и других сторонних проводящих частей передвижной электроустановки;
Заземляющий проводник, присоединенный к местному заземлителю передвижной электроустановки
(при его наличии).
При необходимости открытые и сторонние проводящие части должны быть соединены между собой посредством проводников дополнительного уравнивания потенциалов.

Нулевой защитный проводник РЕ -прямое указание на TN-C-S (TN-S), не правда ли?
Защитный проводник передвижной электроустановки - это как раз о генераторе а не от корпусе "Вагончика" о нем говорится далее, а именно: Проводники уравнивания потенциалов корпуса...
Т. е. Все заземляется на общей шине земли (с вариациями). Вроде-бы пока все сходится.
Но в ПУЭ, далее, есть еще один пункт.
1.7.168. Допускается одновременное отключение всех проводников линии, питающей передвижную электроустановку, включая защитный проводник при помощи одного коммутационного аппарата (разъема).
Вот она та самая оговорка которая таки нашлась.
Как вам такой вариант? Мне, например, он нравится несколько больше чем тот который может навредить электрику стоит "хвостику" отвалиться или по каким либо причинам снизить/потерять свои защитные свойства.

 

Да вижу что условно даже фазу дома заземлили
Вся беда реальности в том, что например в нашем ауле ничего подобного нет. Как я писал в какойто теме у нас на нуле и без отгорания напряжение под нагрузкой! А вы нарисовали кучу заземлений повторных. Да, при наличии альтернативок ток пойдет в них. Допустим что в своем доме вы сделаете повторку. Но вот вопрос, а на сколько ее хватит? С большой вероятностью у нас на линии более ни у кого их нет. И тогда вся нагрузка нейтрали пойдет через вашу землю. Результат может вам не понравиться.
Да и вообще, суть моего замечания именно в том что без коммутации обоих проводников генератора не обойтись.

 

А на счет повторных заземлений - лично я свою повторку к городскому pen проводнику через автомат защиты включил, чтобы моя "земля" не стала единственной для всей линии в случае чего.- Уж извините соседи, моя безопасность превыше всего.

 

Пардон, увлекся. Позвали ужинать, вот я бдительность на радостях и потерял.
В остальном Вы правы, я такое называю отсутствие ТУ, в таком случае только ТТ.
Автомат к сожалению не выход, рассчитать его не реально, а вот словить электро-пиндюлину от соседа, через такой подход, можно запросто, да и электрику навредить тоже. В Вашем случае, то что идет со столба (PEN) необходимо определить как N, а землю, для защиты, использовать свою, но не соединяя колодки, ну и разумеется пользоваться механическим УЗО, так будет в разы безопаснее. В общем нет условий значит ТТ. У меня у самого эти условия появились недавно, а до этого чего только не было и 140 среди зимы и прыгающий по улице провод и смены L и N короче жесть. Теперь вроде все хорошо, дык нет-же народу неймется, какой то придурок обиделся на то что стало проблематично воровать и прошел по улице с битой, а у половины счетчики сами по себе сдохли. В общем, как-то, не получается у нас как у людей. Чую я что скоро занесем мы снова ЩУ в дом, а вместо механической Энергомеры нам поставят Меркурии с обратной связью и куча старушек останется без работы. В нашей стране иначе никак.

 

Не соединяя колодки я к сожалению теряю часть мощности и сильнее просаживаю напряжение фазы... потому к тому и пришел что повторку соединил с нулем через автомат.
А при включении генератора сеть дома перекидным выключателем изолируется от городской сети по всем проводам. Благо мощи генератора хватает на весь дом.
А что за механические УЗО? Разве они разные бывают?

 

Опять уходим от темы. Напомню - мною была высказана мысль, что если генератор включается по схеме "один вывод на ноль/землю", то в этом случае ноль можно не разрывать. Была высказана мысль, что при обгорании ноля в этом случае генератор будет под сетевым напряжением. Я нарисовал вам кучу картинок. А вы вместо того чтобы разобраться в них и сказать свое мнение, начали развивать свои мысли. Так дискуссии не получится. Получается, что каждый говорит о своем не слушая соседа.

 

Спасибо конечно , знаю я про него, только днём с огнём не сыщешь. только под заказ

 

Немного Пояснил схему Сергея по направлениям токов

 

Вот баталии то развернули при переходе на гену рвём всё нафиг нечего думать у гены на корпус только локальная земля, для фазозависимых котлов организуем искусственный ноль на самом котле возле розетки подключения резистором утечки что бы был контроль ионизации поджига пламени да и котлов то таких фазозависимых немного осталось

 

Направления токов и напряжений при раздельном заземлении корпуса генератора и полюса генератора

 

Не землите его зачем это?

 

Направления токов и напряжений при заземлении корпуса генератора и полюса в одной точке

 

Для того, что бы перевести генератор из переносного в стационарный.