1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,19оценок: 27

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 17.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Ругань по предположительным теплопотерям будет длиться 9 месяцев - пока не будет по году цифр кассового метода. Потому что реально теплопотели никак не посчитать с таким количеством параметров. А любые предположения будут ложными. Поэтому предлагаю терпеливо ждать августа.
     
  2. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Не знаю. Друг профессионал заказал самые хорошие, установил. Знаю только что напыление на стеклах от потери тепла - чтобы внутрь солнце пропускало а назад не выпускало. И знаю что они сильно герметичные потому что если на улице кричать под окном - в доме почти не слышно. Честно, не знаю точно количество стекол. Думаю два, но если там три - значит три.
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Есть выход - поверить тебе. Онлайн термометр и камеру на камин на три месяца) слабо
    Ты же врешь все время
    Какая связь кассового метода с теплопотерями которые ты затыкаешь "левым" источником тепла - 16 кВт-ным аля камином с воляным теплобменником.
    В теплообменнике кассы нет
     
  4. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Я так понимаю чтио приток воздуха идет только через двери и окна. Они всегда закрыты ночью зимой, и открываются днем когда даже зимой температура подскакивает до +14+20 градусов. Объем воздуха внутри - огромный. Высокие потолки и второй свет в четверть дома позволяют дышать ночью тем, что зашло днем. А вентканалы без притока особо вытягивать не будут. Это мое понимание.
    О более низких чем обычно теплопотерях я сужу потому что электрическое отопление зимой включается далеко не каждый день, и далеко не на полную мощность (10 квт) (потому что электромобиль еще 3,7 квт а предел 15 квт чтоб не выбило, и оставляю всегда запас на стиралку и электрочайник если кто ночью выйдет чай попить (замерзая от недотопа :) (шутка)
     
  5. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Грубо 23 м2
     
  6. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.582

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.582
    Адрес:
    Геленджик.
    Но нужно различать то тепло, которое полезно идет на обогрев дома и то тепло, которое уйдет на расширение вселенной.
     
  7. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    Дом-2 без Ксении Собчак?
    Я согласен увешать дом камерами во всех комнатах, но только пусть ТНТ платит нам всем зарплату!
     
  8. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Уважаемый читатель, не подумай что это Моцарт решил открыться для тебя.

    Это опять мои графики. За сегодня и вчера (повтор для сравнения облачности во второй половине дня)

    софар1 081123.png софар1 071123.png

    Явно Моцарт свои свалочные газы пытается надуть на меня после обеда ;):):aga::)]
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не маловато окон на несколько этажей?
    Впрочем ладно.

    Попытаемся оценить теплопотери через 23 кв. метра окон трёх типичных вариантов стеклопакетов.

    Образец 1, (мы его не будем сначала брать, он самый плохой и ваш друг, если только вы не решили сэкономить и не попросили его об этом, явно не мог такой вам поставить) недорогой однокамерный стеклопакет, цена (условно) ~ 2000 руб/м2: сопротивление теплопередаче R = 0,36 м2*С / Вт.

    Образец 2, двухкамерный стеклопакет с напылением (i-стекло), (Главный претендент на совпадение с вашими окнами) цена (условно) ~ 3000 руб/м2: сопротивление теплопередаче R = 0,82 м2*С / Вт.

    Образец 3: (кратно более дорогой, вряд ли такой у Вас, ибо если бы, то друг не забыл бы Вам рассказать про аргон и вы бы наверно не забыли) двухкамерный стеклопакет с заполнением камер аргоном и напылением, цена (условно)~ 6000 руб/м2 сопротивление теплопередаче R = 1,45 м2*С / Вт.
    =

    Потери тепла.
    Теплопотери через окна считаем по формуле:

    Q = (1/R)*T*S, где
    Q - теплопотери через все стены (Вт);
    R - сопротивление теплопередаче (м2*С / Вт);
    S - площадь остекления (м2), 23 м2;
    T - разница между температурой воздуха в доме (+ 23 С) и на улице в среднем за зиму (+2 С) - приняты условно для удобства расчётов.
    Разница составляет 21 градус Цельсия.

    = = = =

    Берём для начала самый близкий к описываемой вами реальности Второй вариант стеклопакета с R=0.82 м2*С / Вт.

    Представляем в формулу всё (площадь стеклопакетов 23, разницу температур 21 и сопротивление теплопередаче 0,82) и получаем мощность теплопотери через 23 кв. метра окон "второго типа стеклопакетов" 589 Вт.

    Затем умножаем на 24ч в сутках (получаем потери 14,136 квтч/сутки) и затем - на 100 суток (потери 1,413 МВт*ч/зима) тем самым получая зимние теплопотери через окна.

    Но повторяю, 23 кв. метра окон для отнюдь не одноэтажного дома - не маловато ли?

    Кстати, с однокамерным (первым, "плохим") стеклопакетом теплопотери составят что-то типа 3,22 МВт*ч/зима.

    А с лучшим из трёх рассмотренных, с третьим стеклопакетом теплопотери через окна составят 0,8 МВтч/зима.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция (за вычетом тепловыделения людей) уносит (выше считали), если средняя (по вашим описаниям), если по 50 кубов на человека в час, около 1,8 МВтч/зима, окна выпускают, если приличные, но не самые дорогие: 1,4 МВтч/зима.

    Итого (вентиляция и окна) забирают, уже при учёте тепловыделения 6 человек, около 3,2 МВт*ч/зима.

    = = = =

    Какова площадь стен, пола нижнего этажа и крыши?
    Поскольку стены и крыша многослойные, то считать теплопотери через них будет посложнее.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Расчет теплопотери через окно, как выше написал, условный, поскольку всё-таки пока что опирается на ряд допущений в силу неточности описания своих окон топикстартером.

    Но тем не менее "оконные" теплопотери лежат, для 23 кв. метров окон в КК, насколько мне представляется, примерно в диапазоне между 0.8 и 3,2 МВтч/зима.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ночью ТС, по его собственным словам, вообще не проветривает зимой (это плохо для здоровья, но бережет отопление).

    На человека ночью нужно 30 кубов в час минимум.

    В большом доме запас воздуха около 800 кубометров. Вроде кажется много.
    Но этого маловато на ночь - для 6 человек.

    300 кв. метров * 2,6 метра/6 человек/8ч сна= 16,25 кубометра в час /чел

    Это раза в 2 ниже минимально положенного, в 3 раза ниже - среднего, и в 6 раз меньше - от отличного.

    Можно понять и ТС, который, не исключено говорит правду, что ему хватает фантастических 9 МВтч при таком желании добиться "бесплатного отопления", и его критиков, которым жаль семью и самого ТС за то, как он перегибает палку с экономией отопления, вентиляции - порой в ущерб долговременному здоровью семьи, а также подаёт опасный пример остальным форумчанам.

    Кстати, мои знакомые долгожители (прожившие более 100 лет) спали даже в московском климате в любые морозы с чуть приоткрытой форточкой. Я лично это наблюдал. Не берусь утверждать что это поведение - причина, а не лишь следствие их мощного иммунитета, но сей факт я для себя зафиксировал.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.748
    Камин также уносит 5 кубов воздуха на каждый килограмм дров и тяга "мама не горюй" аж свистит

    1 кубометр в среднем весит 500 кг
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Точно.
    Тогда, если у ТС 4 куба дров (2000 кг) сгорает за зиму, то все они, за 100 суток, около 10 000 кубов воздуха вытянут через камин.
    За зиму это отъест около 0,05 МВт*ч. На дельте 15 градусов (между +8 Цельсия - входящего воздуха - в отапливаемое помещение через неотапливаемый, но тёплый тамбур гаража и +23 градусами - при его заходе в каминную топку):

    10000 кубов * 1,2 кг/куб * 15 градусов * 1005 Дж/кг·°C / 3600 = 50,2 кВт*ч

    Если горит камин на 2/3 своей мощности (~11 квт) каждый день из 100 дней в среднем по 5-6 часов в сутки, скажем, вырабатывая около 6000 полезных МВтч за сезон, то за каждые усреднённые такие сутки (за 5-6 часов в сутках) камин (именно при своей работе) высосет 100 кубометров/сутки дополнительного воздуха, унося с собой около 0,5 кВтч/сутки нагретого до входа в камин, самим домом, воздуха.

    Но поскольку остаётся вариант, что камин что-то подтягивает из дома и в "выключенном виде", ибо задвижку в некоторых случаях закрывать не рекомендуется до конца, то интересно оценить ещё и эти, возможно, круглосуточные, потери воздуха (нагретого тоже самим домом), присовокупив затем их к тем "рабочим, для горения" 100 кубам/в сутки.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
  15. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    740
    Адрес:
    Краснодар
    С образцом 2 согласен как с наиболее вероятным.
    Средняя температура в доме в прошлую зиму была 21-22 градуса.
    Средняя температура в январе в Краснодаре официально +7 градусов.
    Точные размеры проемов есть в проекте. Фотку кидаю. Но там часть проемов внутренних дверных. Будьте внимательны.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
Статус темы:
Закрыта.