1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,19оценок: 27

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 17.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.639

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.639
    Адрес:
    Геленджик.
    Умформером.

    Но вообще я не говорил "без".
     
  2. СергейКЗ
    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363

    СергейКЗ

    Живу здесь

    СергейКЗ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363
    У нас "немного" разные широты проживания, как я понимаю. Уже на широте Москвы я бы предложил энергию, выработанную вне отопительного сезона... "выбросить" и не жалеть о содеянном. Попытки куда-либо ее пристроить принесут лишь убытки "на круг". ИМХО)
    ТЭНы 220В от 140 В постоянки - не вижу никакой проблемы. В законе Джоуля-Ленца нет ничего про номинал отопительного прибора. Да, на ТЭНе 1,5 кВт будет выделяться 0,6. Поставьте больше ТЭНов. Бонусом, если у Вас антифриз - меньше пригорать и деградировать будет. Выше об этом подробно писал, посмотрите.
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994
    Вы в курсе, что " Килова́тт-час (кВт·ч) — внесистемная единица измерения работы или количества произведенной энергии. Используется преимущественно для измерения потребления электроэнергии в быту, народном хозяйстве и для измерения выработки электроэнергии в электроэнергетике."

    Внесистемная ! соответственно могут быть и КВт в секунду и в минуту и даже Ватт в час/мин/сек.

    Я написал кВт в сутки!
    Вы же стали ерничать (умничать) и писать ерунду
    Внимательно читайте оппонента, а не пишите в порыве страсти :hello:

    И я спецом значительно завысил мощность, чтобы не цеплялись за цифру
    Читаем внимательно автора:
     
  4. СергейКЗ
    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363

    СергейКЗ

    Живу здесь

    СергейКЗ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363
    Ещё раз посмотрите, "1 кВтч {энергия} в сутки"
    Тогда уж не 4 кВт в сутки (дифференциал), а 4 кВт*сутки = 96 кВтч, но сомневаюсь, что Вы такую энергию в сутки получаете.
     
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994
    Во сказанул, так опять нобелевка. Вам рекламировать калориферы в магазине на диване только.

    Позвольте задать простейший вопрос 20 Вт на квадрат. У Вас 80 метров (если память не подводит) итого 1,6 кВт.
    При каком градиенте температур дом/улица?

    Тут на пальцах стандартного (по нашим современным временам) утепления на пальцах прикинул.
    Для самой холодной недели в МО (-30) и Москве (-25). Это реальные средненедельные температуры.
    В случае поддержания внутри +18 нужно 4 кВт выдавать непрерывно, т. е. за сутки 96 кВт*ч
    Для режима "не разморозки" т. е. +5 нужно 3 кВт, за сутки, за сутки 72 Квт*ч

    У Вас же 20*80=1600 Вт т. е. за сутки 38.4 кВт*ч Похоже, если у Вас супер утепление, но на пределе.

    А Вы набираете сколько от солнца за сутки?

    5% от потребности!
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994
    Не несите чушь.
    Четыре кВт в сутки они и останутся 4 кВт. Как Вы размажете их по часам на результат не влияет.
    Арифметика данного значения
    4 кВт*сутки. Сколько будет за 7 суток? 28 кВт*сутки
    4 кВт*сутки. Хотите размазать равномерно по часам? Тогда делите на 24 часа, а не умножайте.
    А ведь наверное диплом ВО в кармане.
     
  7. СергейКЗ
    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363

    СергейКЗ

    Живу здесь

    СергейКЗ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363
    В школе - призер Московской городской олимпиады по физике в МГУ. Два ВО. Аспирантура. Ни одной четверки по физике в жизни. Специальность - физики твердого тела и микроэлектроника.
    И по поводу "нобелевки"...
    В конце 90-х, когда я занимался созданием уникальной установки регистрации ультрасла́бого фотоответа твердого тела, на самом первом релизе установки, с охлаждаемым азотом каскадами усиления, мы увидели аномальные спектры на образце сажи. Тогда, даже зная об уникальной чувствительности установки, мы посчитали это "грязью" образца. Я ушел из науки, не доделав второй релиз системы с более высокой разрешающей способностью. Надо было кормить семью в сложные 90-е. Позже, уже материаловеды, открыли графен и получили "нобелевку".
    Держите себя в руках, пожалуйста...
     
  8. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994
    Сергей, Вы же не знаете с кем общаетесь.
    Вы уже в априори оставляете за собой превосходство.
    Не удержались и стали козырять. :)

    И пятерка по физике не дала знаний, что есть такое внесистемная единица.кВт*ч
    Ее нельзя измерить, ее можно только рассчитать.
    Измеряют системные единицы мощность и время.
    Электрический счетчик служит измерителем этих величин и калькулятором.
    И на финише это уже не физика, а арифметика.

    И в тему "держания в руках" Ваши
    это уже предел :hello:

    Я уже писал, что есть товарищи которые навязчиво пудрят мозг людям, что от солнца возможно отапливать дом. Особенно на широтах Московской области ;)
    Ваши понедельные таблички и графики говорят об обратном. Можно только "подтапливать", но не топить.
    Вас наслушаются, а потом у людей будет глубокое разочарование.
    При прямом подключении СП к нагревательным элементам и отопления толком не будет и не получишь 220 вольт в розетку для бытовых приборов, когда действительно можно ощутить плюсы независимой солнечной энергетики.
     
  9. СергейКЗ
    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363

    СергейКЗ

    Живу здесь

    СергейКЗ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363
    М-да... Успокаивает только одно, что все это не я один читаю. Отступлю, ибо не вижу смысла...
    Сменим тему. О практике. Весной в своем новом владении доделываю "забор" из СБ и заканчиваю котельную с теплоаккумуляторами. И, собственно, приглашаю лютой зимой 21/22 в гости! Основной и гостевой домики построены и закончены. Всю эту зиму отапливались единым временным электрокотлом 2 кВт. Надеюсь, весной приобрету соседний участок и начну строительства второго подобного "продукта" на последующую продажу под ключ (через 5 лет). Схема та же: открытая в южную сторону местность, огромный пруд, вертикальный массив СБ, УШП, ППУ, 1 этаж, только теплые полы, ТН уже внутри дома и вода как теплоноситель (упрощаю). Планирую сдавать дом с последующим выкупом за дорого)
    И в дополнение. Нобелевку тут не получить, это я уже понял. Хоть дальше посмешу...
    Как планирую коммутировать 24 панели FSM-340P. Имеем электрокотел 3х6 кВт. Это значит три ТЭНа по 8,1 Ом (примерно). На каждый ТЭН грузим по 8 панелей, соединенных по схеме 4s2p. У FSM-340P напряжение пиковой мощности 38,1 В, ток ПМ - 8,92 А. Имеем в идеале при максимальной засветке панелей параметры в цепи: напряжение 38,1х4=152,4 В, ток 8,92х2=17,84 А. Соответственно, нагрузка, обеспечивающая ТММ - 152,4/17,84=8,5 Ом. Немного промахнулись.
    Ну, "плюс - минус" ТММ. С учетом некого падения напряжения на твердотельных реле и коммутации.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Нет и это задокументировано, поскольку Вы лично написали про 10 кВт (безо всякого вообще указания времени) и сейчас, по ходу справедливого замечания, просто выпендриваетесь.

    Про "4 кВт за сутки" (да, это Вы затем, в другом предложении, также написали) - не канает, поскольку могло обозначать что-то другое.
    Вы не чётко изъяснились.

    Пишите нормально, плиз, в этой просьбе нет ничего унизительного, в своё время всех нас на этом форуме просили писать более чётко и все старожилы уже подтянулись.

    Тут, среди пишущих, нет таких товарищей, тут всем нам давно и плотно известно, что солнечное отопление зимой в РФ, в средних полосах, может только дополнять традиционное отопление.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Ну раз вы так опустились, до слова "чушь" в адрес собеседника, значит и вправду вы ошибаетесь.
    Человек, который прав, так себя не ведёт обычно, находит слова поточнее.

    Повторяю Вам ещё раз, Вы - не говорили изначально про 10 кВт, что они там в сутки, или в секунду. Вообще не уточняли.

    Больше того, Вы сравнили (со своими 10 кВт) те 10 Вт, которые ранее называл Сергей, а он явно имел ввиду "нормальные" 10 Вт (то есть, 10 Вт*ч за час - именно те ватты, которые, по умолчанию, обычно и имеют ввиду в расчётных разговорах) .
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Странная логика.

    Графики Сергея как-раз говорят о том, что нельзя, а "наслушавшись его", люди решат - что можно?
     
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.121
    Благодарности:
    3.994
    Я понял!
    Есть "нормальные" по умолчанию понятия без упоминания временного значения. Там где хочется понять, а есть ненормальные когда не хочется понять. Хотя в контексте обычно все понятно.
    Мне вот почти всегда по контексту понятно что имеется ввиду мгновенная мощность или учетная во времени. И даже когда пишут кВт/час (а не кВт*ч) это в разговоре нормально, хотя и тут придираются некоторые товарищи.
    Ну да ладно. Все равно шедевр в виде "4 кВт*сутки = 96 кВт*ч" переплюнуть уже никто не сможет.
    Это шедевр аспиранта "твердого тела" :hello:
    Причем был бы нормальным, сказал бы "что косяк вышел, описка и т. д." и забыли бы. Но упертый оказался. Как ни крути "твердое тело" оказалось.
    И 1,64 кВт*сутки у него отапливают дом (по его же данным, таблицам и графикам).
    68,3 Вт*час греют дом. Собачью конуру разве что можно согреть.
     
  14. СергейКЗ
    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363

    СергейКЗ

    Живу здесь

    СергейКЗ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.20
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    363
    Правильнее даже будет применение двух котлов 3х3 кВт, включенных в водяной контур теплоаккумуляторов параллельно. Один уже лежит, второй заказал. В этом случае сделаю 6 цепей "4 СП последовательно - ТЭН 3 кВт" с общим "минусом". В каждой цепи в ТММ 152,4В и 8,92А, нагружено на 16 Ом, свое твердотельное реле в "щадящем" режиме. Управление шестью ТР на мощном теплоотводе - технологическим напряжением 12В через термостат температуры воды в ТА - 90С.
    В солнечный день максимальной засветки панелей (теперь уж все корректно пишу, в полдень, зимой, при оптимальном угле... и тд и тп) на 6 ТЭНах двух котлов 9 кВт 220В (могу дописать 380, если бы в "звезду") будет выделяться почти (можно так?) номинальные 24х340=8160 Ватт, что будет разогревать 3 тонны воды в TA со скоростью около 2,3С/час. Всего в трехтонный теплоаккумулятор "войдет" при нагреве воды от 40 до 90 градусов (рабочий диапазон первичного теплоносителя на теплообменнике питания теплых полов дома) - порядка 175 кВтч энергии.
    Я думаю, меня не до конца правильно поняли. Основная мысль - окупаемость (= здравость идеи), а не полностью автономный дом. Самое страшное в солнечной энергетике, по моему личному мнению, "пробуксовка", отсутствие эффективного применения получаемой энергии. Я ведь мог написать: а я вот поставлю тогда еще 24 панели и будет круче! Но в этом случае, у меня на ТА чаще будет срабатывать термостат и простаивать СБ. Вот именно, что в данной схеме имеет место практически постоянное "оттягивание" энергии с СБ. Девиз: все выработанное - в дело! А не: выработать больше, до полной автономии.
    Я и начал в своем рассказе о том, как я ранее расстраивался и пришел к схеме, где нужно окупить практически ТОЛЬКО панели энергией, которую я бы затратил на отопление по дневному тарифу.
    Каков уж получится средневзвешенный процент использования солнечной энергии за ВЕСЬ отопительный сезон - покажет практика.
    Это так, что смущает, спросите у кого-нибудь еще.
    Если источник энергии мощностью 4 кВт будет работать сутки, выделится энергия 96кВт*ч или, если хотите, 4 кВт*сутки. Вы упорно пишете предлог "в", тогда уж стоит использовать "за", и это эквивалент произведения мощности на время (= энергия), в "в" - деление (км в час).
    Что не так? Могу перевести 4 кВт*сутки в джоули, калории, Btu, иные внесистемные единицы измерения ЭНЕРГИИ, но не смогу в киловатты, т. к. это МОЩНОСТЬ.
    Не стоит "на пальцах". Дом утеплен напылением 150 мм полиуретана высокой плотности с закрытой ячейкой. Такое утепление соответствует по эффективности 600 мм минеральной ваты или 1500 мм дерева. К утеплению ППУ внутри добавлен слой фольгированного пенофола (отражение излучения), внутренняя и внешняя отделка. Стяжка теплых полов выполнена по 150 мм экструдированного полистирола на гидроизолированной фундаментной плите. 20Вт/м2 дому требуется при разнице температур внутри и на улице - порядка 30 градусов.
    Про "градиент" писать не стану - ругаться будете).
     
  15. jt2833
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    286

    jt2833

    Живу здесь

    jt2833

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Каменское Украина
    Воздушный зазор между стеной и фольгой есть?
     
Статус темы:
Закрыта.