1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,19оценок: 27

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 17.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    Пока уточняю у @Amadey2, фактическое количество СП.
    Набросал визуализацию удельной выработки СП и затрат энергии на отопление по месяцам

    Исходные данные:
    г. Краснодар - широта 45 градусов
    Зенитный угол СП - 32 градуса, как у@Amadey2,

    На гистограмме:
    Выработка СП по месяцам в % относительно годовой, по средне-статистическим данным за много лет.

    Энергия затраченная на отопления по месяцам в процентах относительно всего отопительного сезона 2010-2011 года - фактическая за прошедшую зиму.
    Гистограмма в процентах практически мало зависит от теплотехнических характеристик отапливаемого обьекта. Значения сняты на обьекте с характеристиками теплоизоляции выше среднего.

    Краснодар 32гр 2010-2011.jpg
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Не слишком оптимистично июХь версус хххАуЬ 14 процентов супротив трёх?
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    14/3 = 4,7 раза
    На самом деле может быть и хуже (
    Этой зимой точно было хуже.
    Снега было выше. и выше. :hello:

    п. с.
    Пока жду уточнение топикстартера по количеству СП, надеюсь он заглянет в тему и уточнит, сколько и куда смотрит

    п. п. с
    Подскажите где и по какой цене можно купить самый бюджетный СИ мощностью в 6 или 12 кВт в России с гарантийными обязательствами, хоть на 6 месяцев.
    Предполагаю, что это будет всеми любимый Софар, но может еще есть что либо на рынке?
     
    Последнее редактирование: 28.07.21
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    где самый бюджетный- это к Лео2 и Altermolog :aga::aga::|:
    A mak видел кое-где-то SolarEdge 20kW за-по 73,5*1.01*1500≈111352 рублей...
     
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    @Amadey2, не хочет уточнять, ну что же, "хозяин барин" (с) принимаю волевое (наиболее вероятное) решение.
    42 панели
    8+2+32=42
    20+22=42

    Даже если топикстартер будет менять свои показания, сути расчетов это не изменит.
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    Первый этап - расчет выработки полей СП в условиях топикстартера.

    С двумя исправлениями получаем
    Всего мощность СП = 8х260+2х270+32х250=10620 Вт
    "Размазываем" мощность на поля по азимутам т. к. топикстартер не указал распределение мощности, но оно не существенно, т. к. панели практически одинаковой мощности и средняя мощность одной панели равна 10620/42= 253 Вт
    Итого получаем для 45 широты - г. Краснодар
    1 поле: зенит 32 градуса, азимут 135 градусов, 20 панелей, мощность - 5057 Вт
    2 поле: зенит 32 градуса, азимут 225 градусов, 22 панели, мощность - 5563 Вт

    Получаем годовую выработку по месяцам (знак "-" разделитель таблицы)

    Месяц - 1 поле кВт*ч в сутки - 2 поле кВт*ч в сутки - Всего суток - За месяц - В рублях за месяц по 3,67р кВт*ч
    1 - 7,88 - 8,66 - 16,54 - 31 - 513 - 1882
    2 - 11,82 - 13,00 - 24,82 - 28 - 695 - 2551
    3 - 15,61 - 17,17 - 32,78 - 31 - 1016 - 3729
    4 - 20,90 - 22,99 - 43,89 - 30 - 1317 - 4832
    5 - 27,12 - 29,84 - 56,96 - 31 - 1766 - 6480
    6 - 28,26 - 31,08 - 59,34 - 30 - 1780 - 6533
    7 - 29,70 - 32,67 - 62,37 - 31 - 1933 - 7096
    8 - 26,58 - 29,21 - 55,79 - 31 - 1729 - 6347
    9 - 21,58 - 23,74 - 45,32 - 30 - 1360 - 4990
    10 - 15,45 - 17,00 - 32,45 - 31 - 1006 - 3692
    11 - 9,55 - 10,50 - 20,05 - 30 - 602 - 2208
    12 - 6,29 - 6,92 - 13,21 - 31 - 410 - 1503

    Итого за год 14126 кВт*ч на сумму 51843 рублей

    Стоимость 1 кВт*ч выбрана текущей (для оценки повторения проекта в настоящее время) - 3,67 рубля (действует с 1 июля 2021 года)

    п. с.
    Если не будет замечаний, то следуюшим этапом, оценим окупаемость проекта (в случае его повторения в настоящее время), без дополнительных работ и потерь на ремонты и покупку/продажу не нужного оборудования.
     
  7. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    32 верно 33 опечатка
    10 на северо восточном верно 20 опечатка
     
  8. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    Второй этап!
    Считаем минимум оборудования по данному проекту в текущих ценах.

    Рыночная цена панелей 26-34 рубля за 1 Вт.
    26 - малой мощности, обычно на 60 ячеек с относительно низким КПД
    34 - мощные, 144 ячеечные с более высоким КПД
    Ни вашим-ни нашим - берем 30 рублей за Вт. Всего 30х10620=318600 рублей
    Чтобы переварить 10620 Вт мощности СП с учетом возможного увеличения отдаваемой мощности, в холодное время, необходимо примерно 12000 Вт мощности сетевых инверторов.
    Выбираем популярный ныне SOFAR - 2 шт по 6000 Вт. Самая дешевая модель Sofar 6KTLM-G2 за 57000 рублей.
    Итого 2х57000=114000 рублей
    На монтажные материалы берем скромно 10% от стоимости СП - 31860 рубля
    Хотя считаю маловато, даже для монтажа своими силами.
    42 панели крепить на длительный срок на алюминиевые или хорошо оцинкованные релинги.
    Провод с помойки тоже не поставить. Напряжение до 600 вольт и индекс ультрафиолета в Краснодаре высок (например сегодня индекс равен 7, для сравнения в Москве, Калининграде, Питере индекс равен 4). Еще будут необходимы Н-ое количество предохранителей и "автоматов" постоянного и переменного тока. В зависимости от сборки и затенения СП, возможно развязывающие диоды.

    Итого получаем 318600+114000+31860=464460 рубля

    Окупаемость 464460/51843 = 9 лет

    Это окупаемость минимально дешевой системы состоящей только из СП и СИ.

    Замечания по полученной системе в целом.
    1. СП лежат на крыше под малым углом. В безветренную погоду не большие потери от пыли. В июле и августе дополнительные потери генерации из-за перегрева. По моему опыту до 20%. Зимой возможны 100% потери от перекрытия снегом. Краснодарская зима 2020-2021 года показала это во всей красе
    Соответственно срок окупаемости в реальных условиях будет увеличен на 10-15%

    2. Система ориентирована на 100% надежность промышленной сети. В случае отключений 11 кВт-ный массив "превращается в тыкву (с)" даже в солнечную погоду.
    Комфорт падает до нуля: в жару пару кондиционеров не включить, вечером телевизор не посмотреть.
    Я бы все же добавил гибридный инвертор минимальной-аварийной мощности с минимально необходимой емкостью АКБ для режима ИБП. Он же был бы "опорой" для СИ в дневное время

    3. Расчет окупаемости подразумевает использование ЭЭ в собственном хозяйстве. Однако в летний период мощность явно избыточна (для более менее точного расчета необходимо знать собственное потребление по месяцам. Продажа избыточной ЭЭ в сеть будет осуществляться по цене ниже покупаемой. Соответственно в части избытка ЭЭ ожидается увеличение срока окупаемости примерно на 25%

    п. с.
    Расчет возможности отопления данной системой возможен при наличии данных:
    - помесячного объема потребления ЭЭ на бытовые нужды (кроме отопления)
    - теплотехнических характеристик дома (картину распределения энергии по месяцам на отопление для Краснодара зимой 2020-2021 года приводил выше на гистограмме)
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    т. к. зенитный угол у полей одинаков то общий баланс за год не изменился, не считая одного кВт*ч за счет округления.
    Кому интересно выкладываю новую таблицу (разделитель "пробел")
    месяц 1 поле кВт*ч в сутки 2 поле кВт*ч в сутки Всего суток за месяц В рублях по 3,67р за кВт*ч
    1 3,94 12,60 16,54 31 513 1882
    2 5,91 18,91 24,82 28 695 2551
    3 7,81 24,98 32,79 31 1016 3731
    4 10,45 33,44 43,89 30 1317 4832
    5 13,57 43,40 56,97 31 1766 6481
    6 14,13 45,21 59,34 30 1780 6533
    7 14,85 47,52 62,37 31 1933 7096
    8 13,29 42,52 55,81 31 1730 6350
    9 10,79 34,52 45,31 30 1359 4989
    10 7,73 24,72 32,45 31 1006 3692
    11 4,78 15,28 20,06 30 602 2209
    12 3,14 10,06 13,20 31 409 1502

    Итого за год 14127 кВт*ч на сумму 51846 рублей
     
  10. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Я не тратил на монтаж столько сколько вы насчитали. Максимум 12000р потратил.
     
  11. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Краснодар
    Панели обошлись на 15% дешевле чем вы посчитали. Софар купил с доставкой и растаможкой за 43000р. Но потратил на его ремонт 6500р
     
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    Я все время повторяю при всех расчетах, что все в сегодняшних ценах.
    У Вас и второго Софара нет., а в расчете есть.

    Если считать в ваших ценах, то тогда и стоимость кВт*ч нужно брать другую и ваши затраты дисконтировать во времени. Вы не в один день все приобретали. И растаможка уже другая.

    Не получается быть одновременно умным и красивым.

    Все расчеты приводятся для Вашего проекта из расчета, что кто нить сейчас захочет повторить именно в Краснодарском регионе по рыночной цене.

    Конечно можно экономить на монтаже, но радикально сколько выиграете? 6 месяцев окупаемости?

    @Amadey2, Я скромно умолчал, что реальная выработка всегда меньше расчетной процентов на 10%
     
  13. hrpankov
    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74

    hrpankov

    Живу здесь

    hrpankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.16
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    южнее Дуная
    А мож сделать его своими руками из сгоревшего пятизвездочного ? И исчо напрашивается вопросик куди так часто убегают мои сообщения ? Ви не знаете...?
     
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.914
    Благодарности:
    3.817
    У меня нет знакомых в Краснодаре с электрическим отоплением, но есть с газом. Дом 180 м2 одноэтажный, проживание 4 человека. Отопление газовым котлом мощностью 24 кВт, у котла погодозависимая автоматика, во всех жилых помещениях круглогодично поддерживается температура +23 градуса. Летом соответственно за счет кондиционирования. ГВС также за счет газового котла.
    Попросил товарища представить его помесячные данные по потреблению электроэнергии и газа за календарный год (август 2020-июль 2021)
    Кубометры газа переведены в кВт*ч с коэффициентом 10
    Вот такая картина получилась по году
    комб 180м2.jpg

    В год ЭЭ - 6671 кВт*ч, газ - 21950 кВт*ч, Всего 28621 кВт*ч

    Да, собственник не экономит энергию, не прикручивает температуру зимой до +18, а летом до +28.
    Любит комфорт +23, но отдать должное, дом весьма энергоэффективен по утеплению и вентиляции (вентиляция принудительная с фильтрацией, т. к. есть аллергики)

    Что интересное получилось в этих цифрах. Затраты энергии на проживание с газовым отоплением получились в два раза больше чем генерация полей топик стартера.
    Чтобы выйти на эти цифры нужно увеличить поле в два раза, т. е. "бесплатное отопление" получится при мощности СП в 22 кВт а это удовольствие (без решения вопроса по ИБП) будет стоить уже 1 млн. руб.
    Окупаемость не изменится и составит те же 10 лет.
    Однако тут у собственника, когда я ему это показал все это дело, возник другой вопрос. Где разместить 22 кВт панелей. Ведь это 22*5,5= 121 м2 в идеальном прямоугольнике.

    Как видите получается, что можно "бесплатно отапливать", однако есть технические сложности.
    И возможно придется еще несколько увеличить мощность полей т. к. при продаже в сеть никто не заплатит туже цену за 1 кВт*ч.
    Топикстартер надеется на тариф покупки/продажи 3,67/3.0 рубля. Однако одолевают сомнения насчет трех рублей за проданный кВт*ч

    п. с.
    Для читателей из других регионов!
    Напоминаю, все расчеты и фактические данные для Краснодара. Уже в Ростове-на-дону будут другие затраты на отопление, т. к. зима холоднее.
     
    Последнее редактирование: 01.08.21
  15. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339
    Адрес:
    Туапсинский район
    О, @hrpankov, а я думаю у кого спросить. Вот если муравьи бегают по полу, а потом по сахару,
    надо сахар промывать...
     
Статус темы:
Закрыта.