Покритикуйте проектное решения по стропильной системе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Балки с шагом 60 см, антресольная комната вот так

 

Стойки опираются не на балки перекрытия напрямую, а на лежень который распределяет нагрузку. В целом нагрузка на перекрытие намного меньше допустимой. На прогон 200х150 длиной 4200 нагрузка примерно 470 кг/м. Прогиб чуть больше 20 мм. Зачем что-то более сложное?

 

Я привык доверять проектировщику: у него инфы больше.
Мы-то не знаем ни планируемой, ни допустимой. Но прогибы перекрытия обычно не нравятся заказчику... Попросили мнение, получили...)
Прикиньте нагрузки на стойки и поймете, что лежень обычно не спасает, да и не везде его можно поставить. Возможно подкосы помогут.
Иначе, придётся отделывать потолки деревом или закрывать натяжным потолком...)

 

Видите ли, это же не конкурс красоты. Здесь принцип нравится не нравится мало применим. Прогиб есть у любой конструкции, Вам ли это не знать. А максимально допустимый прогиб регламентирован нормативными документами. Моя точка зрения такая - если расчетный прогиб в пределах допустимого, значит размер балки подобран правильно. Или я в чем то не прав?
Что касаемо прогиба перекрытия, так размер и количество балок подбирается исходя из нормативной нагрузки которую нам устанавливает соответствующий СНиП. И если собранные нагрузки на перекрытие не превышают нормативные - то о чем речь? Пролет около 4-х метров, значит допустимый прогиб 1/250. Т. е в цифрах это 16 мм. Разве об этом стоит говорить как о катастрофе?

 

Повторяемся... Если это устраивает заказчика - "нам, как соловьям"(с)

 

Внесу свои 5 копеек. 1) для одноэтажного дома наружные стены из D400 шириной 500 более чем достаточны для такой кровли, ели они конечно ещё армированы каждые 3 ряда. Посмотрел проемов больших у вас нет. Вот на счёт внутренних стен не уверен, там я так понял стены шириной 300 на них приходится нагрузка от перекрытия и 50% нагрузки кровли, тут нужно посмотреть напряжения. Собрать коробку посмотреть напряжения в стене и почитать стену если не уверены.
2) Согласен с сообщениями выше опирать на балки перекрытия стропильную систему я бы не стал, даже если всё это будет походить по прогибам и несущей способности, у ветра есть динамическая составляющая, если потолок будет отделан финишной отделкой, то из за колебаний всё в трещинах будет. Я бы оставил первый ряд стоек идущих по внутренним стенам и от нижнего лежня сделал подкосы к стропилам чтоб уменьшить прогиб.
3) если кровлю не опирать на балки перекрытия сечения балок возможно пройдёт и 50x200 а то что то мощные прям они, это же такие мостики холода которые нужно перекрывать.

 

Добавлю. Не так давно по просьбе одного из заказчиков делал расчет центральной стены, по аналогии могу сказать что и в этом случае с устойчивостью стены все нормально и с приличным запасом. Что касаемо несчастных прогибов и трещин) Наверно это было бы возможным в случае крепления листов гипсокартона напрямую на балки перекрытия. А судя по описанию перекрытия такого точно не будет.

 

И кстати, раз пошла волна фетишизация прогибов перекрытия, то можно еще устроить горизонтальную связь между мауэрлатом и стойкой которая опирается на внутреннюю стену. А на эту связь установить раскосы под стропила. Там всего около 4-х метров. Дешево и просто. Нужно только размер связи посчитать.

 

@Tevlukov,

Вы пытаетесь обойти неудобные вопросы... Вам всего лишь предлагают учесть их в дальнейшей работе. Рассмотрите необходимость усиленного прогона над вторым светом, установки шпренгелей и подкосов, распор на колонны...
Если покажете расчёт в серьёзной программе, ваще вопросов не будет, а может
дополнительные появятся...
Чай не сарай строите)

 

Так это не неудобные вопросы, а высказывание Вашего личного мнения.
А мое мнение таково: есть СНиП и пр. регламентирующие документы, которые и указывают чем должен руководствоваться в своей деятельности любой проектировщик. Личное мнение это всегда хорошо, но оно должно быть дополнено объяснениями. Например что при выполнении требования СНиПа по нагрузкам прогиб будет, ну условно скажем 20 мм, а вот если усложним проект и сделаем перекрытие раз в 5 дороже, то всего 10 мм. Если заказчик говорит ОК - ну значит все хорошо. Это я к тому что не так давно делал экспертизу проекта фундамента от одной строительной компании, так они тоже за надежность. Под газобетонный дом 240 м2 запроектировали почти 200 кубов бетона и 15 тн арматуры. А заказчик такую надежность не понял почему то и отказался. Тем более грунты были удовлетворительны и обошлись обычной МЗФЛ с полами по грунту. Однозначно получится дешевле чем в изначальном проекте.
Расчет. Вам правда нужен расчет деревянной однопролетной балки в серьезной программе?

 

Что-то Вы не понимаете...
ТС создал тему, попросил помощи. Мы высказали свои ИМХО) Потом появились Вы, я понял, для того,
чтобы ознакомить со своим видением.
Вместо этого Вы пытаетесь объяснить, что работаете согласно СНиП и пр. Пытаетесь рассказать о своем опыте...) Холивары здесь не нужны...
Расчёт стропильной системы покажите ТС. С моментами, поперечками, прогибами в стропилах, прогонах, перекрытии. С распором на стены и нагрузками на стойки и обоснованием сечений.
Если он сочтёт необходимым, он ознакомит спецов ФХ.
Возможно они зададут Вам вопросы по опиранию коньковых прогонов эркеров, узлам сопряжения, жёсткости стульев и т. д., т. е. о том, что и сейчас вызывает вопросы.
Поверьте, ничего личного...)

 

@Aqmor, гляжу, что в мое отсутствие, реальной помощи по заданному вопросу, так и не дали - как обычно, одни рассуждения о прочности стен... Знакомая "песТня".
Если вопрос еще актуален, напишите в личку, т. к. есть опыт подобных крыш со схожими параметрами.

 

Добрый день ! Ну раз уж вы так выразились про всех и раз уж такой «бОльшой специалист» написали бы тут все бы поучились. К вопросу о несущей способности стен, данное замечание имеет место 1) грузовая площадь солидная 2) стена из гб D400 3) стена 300 мм. Интересно было бы увидать сбор нагрузок на данную стену, а там уж будем обсуждать.

 

И вам доброго времени суток.
Ну, раз уж вы заявили себя (как и все отписавшиеся ), как "бОльшой специалист", то рекомендую проконсультироваться у производителей ГБ, касательно несущей способности стен из данного материала. Хотя бы учесть прочность на сжатие...
И по факту, того, чего вы не "заметили":
1. Несущая способность стен:

D400, и толщина 500 мм! - превосходит любые требования, к нагрузкам от данной крыши! Даже без армопояса.
Или хотите поспорить?
2. Для озвученного типа стеновых материалов, грузовая площадь - "никакая". Даже для толщины 300 мм.
Если хотите поспорить, то дайте (в цифрах) свое вИдение, данного "термина"

И что вам даст сбор нагрузок на стену, ввиду того что нагрузки на эти стены, даст именно стропильная система, которую еще нужно разработать...Тем не менее, вы уже "развели пальцы веером" (из аватарки).

Ну, и напоследок.
Как то быстро вы "переобулись в прыжке" , если, буквально неделю назад сами отметили, что:

"ТщательнЕе нужно быть..." М. Жванецкий.

 

Добрый вечер! Ну начнём рубрика «бОльшой специалист»

1) смысл консультироваться с производителями, когда есть нормативный документ, к примеру можно взять СТО НААГ 3.1-2013 (п.9) определяем усилие в кладке и считаем на прочность и устойчивость.

2) Несущая способность включает в себя и расчет кладки на сжатие.

3) Вопрос изначально стоял не о разработке стропильной системы, а уже о готовой стропильной системе ёё проверке и замечаниях. Внимательнее читаем заголовок темы.
По поводу нагрузок: а как же перекрытие и эксплуатационной нагрузки на чердачные помещения ещё + 70 кг/м2

4) Мне кажется, просто нужно по внимательнее сообщения читать, или хотя бы до конца. Я говорил, что 500 мм наружных стен более чем достаточно, но сомнение вызывает стена внутренняя 300 мм (как понял из чертежа. Речь шла как раз о этой стене.

И внимательнее читать сообщения

Р. S. Раз уж пошел такой спор. Если автор пришлет углы ската кровли остальные габариты вроде есть. То могу прикинуть посчитать нагрузку, а там уж вместе все обсудим на реальных цифрах.