Вопросы по УЗО - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос по заземлению выходит за рамки данной темы.
Что касается общего УЗО, поскольку тип заземления не определен, хуже не буде, если в домашнем щите после вводного АВ поставите селективное УЗО 100мА или 300мА.

 

Селективное УЗО как то буквенно обозначается? Или же можно просто взять любое УЗО 100-300мА, 4Р?

 

В маркировке должна быть буковка S.
П. С. Вообще-то, все эти вопросы рассматривались уже много-много раз.

 

Я правильно понимаю, если ставить на вводе отдельное УЗО на каждую фазу, то и нужно ставить три отдельных N шины после каждого УЗО если ещё будет делиться по группам?
И подскажите пожалуйста, где можно почитать чтобы было более понятно про отношение УЗО и системы заземления.
Спасибо!

 

Абсолютно правильно понимаете.

 

Про узо вам ответили.
Про заземление- поймите правильно -нельзя разницу в заземлениях сводить только к отношению узо. Там ещё полно ньюансов и особенностей.
Если по простому и коротко-Узо обязательно во всех случаях.
А более сложно посмотрите тему https://www.forumhouse.ru/threads/501503/page-65#post-27248344
Еще вот эту https://www.forumhouse.ru/threads/69198/
Вот здесь посмотрите https://www.forumhouse.ru/threads/231821/page-3 про заземление, попытайтесь разобраться.
Очень трудно с телефона подробно расписывать.

 

Чтобы на человеке, в случае пригорания контактов в УЗО (как первого на 300 мА, так и второго на 30 мА), оказалось 230 вольт - человек должен касаться и второго проводника (батареи, ванны и т. д.).
Но я же пишу:

Если же дело происходит на улице и на корпус коротнула какая-нибудь дрель (давно не видел ручного инструмента с металлическими корпусами), то заземление Вам не поможет, т. к. у ручного инструмента нет третьего (земляного) контакта. Ни разу не видел.

Уважаемый Странник, 0,3А, это 300 мА. На УЗО пишут 30мА, а это 0,03А.
Если 12/0,03, то получается 400 Ом.
Ну никак не 10 или 30 Ом.

 

@Оксана_Рябцева,
Странник хочет чтобы падение напряжения на тушке несчастного пользователя бани было не более 12в., а если станет больше, то чтобы УЗО выключился.
Я ему посчитал сопротивление такого заземления.
Хотя, в бане в любом случае надо делать систему уравнивания потенциалов. Тогда никакого падения напряжения на юзере не будет при любом заземлении. Если он не будет засовывать пальцы в розетку.

 

@sad1,

 

Уважаемый sad1, Вы опять ни хрена не поняли. Попробую донести до Вас эту вполне очевидную вещь.
По понятным причинам в ТТ весьма желательна двойная диффзащита, в связи с этим на вводе в ЩР (а лучше, в ЩУ) ставится селективное УЗО 100мА или 300мА. (В TN-C-S) оно тоже рекомендуется, если не все линии под УЗО 30мА). Буржуйские УЗО на 300мА тупо дешевле.
Понятно, что сопротивление заземлителя в ТТ должно рассчитываться исходя из УЗО с максимальным номинальным дифыеренциальным током. В моем примере речь шла именно об этом.

 

Это не я, это максимально безопасное напряжение в бане. И так было всегда, как Вы выразились, "в старые добрые времена".
Вы этого тоже не знали?

 

Уважаемый Странник, убивает не напряжение, а ток.
Например, ток в 300 мА смертелен для человека, через которого он протекает.
В бане должна быть система уравнивания потенциалов. Она исключает протекание тока через моющегося гражданина.
1. Предположим, что от какого-то электроприбора отпал проводок, соединяющий его корпус с землей (системой уравнивания потенциалов).
2. Предположим, что этот прибор замкнул фазу на корпус.
3. Предположим, что за корпус этого прибора взялся голый, мокрый гражданин.
4. Причем, предположим, что этот гражданин касается своей голой попой какого-то металлического предмета, который подключен к системе уравнивания потенциалов.
Тогда побежит ток через гражданина. Когда он превысит ограничение в УЗО (30 мА) - УЗО отключится.
5. Предположим, что контакты УЗО на 30 мА залипли. Тогда одно из двух: либо через гражданина побежит ток в 300 мА (это в случае заземления в 40 Ом) и гражданин умрет в страшных мучениях, либо через гражданина побежит ток в 30 мА (это в случае заземления в 400 Ом) и гражданина ощутимо тряхнет ударом тока.

Вам какой вариант нравится?
1. Мучительно умереть в бане при хорошем заземлении с сопротивлением менее 40 Ом, на изготовление которого было потрачено много денег и закопано в землю много железа?
2. Отделаться ударом тока и пойти заниматься заменой вышедшего из строя УЗО на 30мА. При "плохом" заземлении, на изготовление которого потрачен один железный уголок и кусок провода.

М?

 

Такое ощущение, магического мышления, будто бы ВДТ/АВДТ ограничивают ток величиной 30 мА Так и нет, же, если разности потенциалов достаточно для 500 мА, то получите их сполна! А уж когда и кто пойдёт повторно включать ВДТ/АВДТ на 30 мА или на 10 мА, кто ж знает? Может врачи скорой, а может уже и следующий экипаж.

Основное предназначение ВДТ/АВДТ - защита от косвенного прикосновения - аварийное отключение питания неисправных приборов или проводки до прикосновения.

А вот заземление как раз и предназначено, не только для возможности аварийного отключения, но, в основном, для уменьшения разности потенциалов (напряжения прикосновения) до безопасного уровня.

 

У меня уже несколько раз выбивало УЗО.
Первый раз я сам попробовал. Засунул отвертку в розетку, взялся за неё, а мизинцем коснулся заземляющего контакта розетки. УЗО вышибло, а я ощутил несильный укол (удар) током. Даже мизинец не дернулся.
Второй раз - внук решил отремонтировать проигрыватель пластинок. Сам он сидел на чугунной плите печки, а руками взялся за разобранный звукосниматель (при включенном питании аппарата). Потух свет. УЗО вырубилось. Ребенок жив и здоров. Слез с печки, перетащил проигрыватель на стол и попросил включить свет.
Никаких скорых и прочих ужасов.
Штучка срабатывает очень быстро. Поэтому никакого ощутимого вреда здоровью не наблюдается.

 

Я как бы в курсе.
Однако, факт протекания этого тока зависит от наличия разности потенциалов, то бишь, напряжения. А величина тока, как известно, прямо пропорциональна величине этого напряжения.

Разумеется. Однако, полностью уравнять потенциалы различных ОПЧ и СПЧ невозможно, поэтому речь всегда идет о безопасной разности потенциалов. В зависимости от типа помещения она составляет от 12В до 50В.

Как уже было справедливо замечено, УЗО не ограничивает ток. Его задача отключить цепь за нормированное время. Время его срабатывания мало, но в течение этого времени человек при прямом прикосновении получит по полной программе, т. е. полную величину тока замыкания на землю.

Откуда Вы взяли столь странные расчеты? Опять физтеховское образование?
В описанном Вами примере фазное напряжение будет приложено к цепи из последовательно включенных сопротивлений тела человека и заземлителя (сопротивления ТП и повторок не учитываем). При подобных расчетах сопротивления тела человека принимается равным 1кОму. Ток посчитать сможете? Физтеховское образование позволит? И куда после этого пойдет бедолага из Вашего примера?

П. С. Функцию общего селективного УЗО в системе с типом заземления ТТ Вы совершенно не понимаете.
П. П. С. Вероятность одновременного обрыва защитного проводника и выхода из строя УЗО представляется изчезающе малой.