1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Вопросы по УЗО - 3

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Nandreao, 12.08.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Задача испытаний, предусмотренных ГОСТом - создание дифференциального тока соответствующей формы наиболее простым и очевидным способом и проверка работы УЗО соотвествующего типа при всех кратностях, указанных в ГОСТе.
    Задача выяснить, как поведет себя УЗО типа АС при возникновении пульсирующего дифференциального тока ГОСТом не ставится в принципе ни в каких вариантах.
    Дело не в пульсирующей утечке как таковой, дело в соотношении величины утечки и величины основного рабочего тока, как выразился Avs7153. Если это соотношение достаточно велико, то форма основного рабочего тока искажается настолько, что "затыкает" транс. При маленьком соотношении транс не "зависнет", а если величина утечки будет достаточно большой, УЗО сработает. Если рабочий ток будет, скажем 10А, а пульсирующая утечка, скажем, 150мА, УЗО типа АС благополучно сработает.
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    В ЭП появилось повреждение изоляции, в результате чего ее сопротивление составило, скажем 800 Ом. Чему будет равен i2?
     
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    8.554

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.686
    Благодарности:
    8.554
    Адрес:
    Москва
    Ну лапшу вешать тут никто не будет.
    Грамотность маркетинга в том, чтобы сделать продукт, который нужен и его мало на рынке.
    Вот тут все грамотно. Не так уж много альтернативных вариантов, когда нужно на неселективном УЗО дать большую защиту от помех.
    Немного выручают отдельные дифы на каждую линию - шобсразувсеневышебало. Но это дорого и все равно немного не то.
     
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.817
    Благодарности:
    26.131

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.817
    Благодарности:
    26.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот то в меня какашками кидаются на тему "УЗО 10мА нафиг не нужно", то вот вдруг не тот тип ставлю этого самого 10мА. Вы уж определитесь-таки, а то вон производители шлёпают эти УЗО, придурки...
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Задача - проверка работоспособности УЗО, метод - создание дифференциального тока соответствующим типу УЗО способом. Вы даже задачу от метода не отличаете.

    Какое интересное благополучие - срабатывание УЗО при токе утечки достигшем минимум 5 номиналов. То что 150мА это уже труп вас видимо нисколько не смущает. Слова и числа для вас совсем потеряли смысл...
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Не придирайтесь к словам, суть от этого не меняется.
    Ёпрст... Вы троллите что ли или реально ни хрена не понимаете?
    Эти 150мА пульсирующей утечки, скажем, с полюса моста, потекут не через человека (он туда никак не "подлезет"), а через РЕ-проводник. Напряжение прикосновения сами посчитаете?
    Если утечка будет недостаточна для отключения УЗО, при прямом прикосновении где-либо до моста УЗО сработает, ибо искажения тока, протекающего через него будет недостаточно для "зависания" транса.
     
  7. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    меняется. вы путаете существенные вещи. это о многом говорит.

    воскликнул человек который считает нормой когда 30мА УЗО очухивается на 150мА.

    скажите, кто ж вам может помешать.

    лично проверили? :aga: То что вы тут сочиняете это просто несерьезно. Разговоры в пользу бедных.
     
    Последнее редактирование: 13.01.21
  8. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    20.505

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    20.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю сегодня забить на УЗО и начать готовить салат. Старый Новый на подходе!
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Я в Вас какашками не кидал. У каждого свой бзик. УЗО 10мА АС отключится при меньшем пульсирующем дифференциальном токе (при условии его плавного нарастания), нежели УЗО 30мА АС. Но если вышестоящее УЗО 30мА типа А, смысл 10мА УЗО АС сводится только к некоей страховке, не совсем полноценной.
    На мой взгляд, если 3 касакада в ТТ еще можно как-то оправдать, то в TN-C-S это явное излишество. Но паранойя у каждого своя.
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    То что узо типа АС в принципе не обязано срабатывать в такой ситуации, вы конечно же игнорируете.
     
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.805
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    ...
    Опять Вы никак не поймете.
    УЗО с номинальным дифференциальном отключающим током 30мА предназначено в первую очередь для защиты человека при прямом прикосновении и обязано срабатывать при протекании через человека при этом самом прямом прикосновении тока 30мА (для УЗО типа А время нормируется для чуть большего тока) и выше соответствующей формы. Если человек как-то умудрится поиметь прямое прикосновение к токоведущей части, в результате которого через него потечет импульсный ток 30мА, УЗО типа АС не сработает, ему не хватит дифференциального тока. Поскольку в нем будет только одна полуволна, и разности магнитных потоков в сердечнике транса не хватит для наведения в дифференциальной обмотке тока достаточной величины. Основная функция не выполняется, для этого случая УЗО типа АС не годится.
    Я говорю о другом. О том, что при дифференциальном пульсирующем токе достаточно большой величины разница магнитных потоков в сердечнике транса будет достаточной для возбуждения в дифференциальной обмотке достаточного тока для отключения. И будет это задолго до того, как напряжение прикосновения достигнет какой-то заметной величины. Если в момент нарастания дифференциального тока человек поимеет прямое прикосновение "с синусоидальным током", УЗО типа АС сработает сразу.
    Работоспособность оно потеряет в том случае, если дифференциальный пульсирующий ток будет сопоставим по величине с рабочим током, и сердечник транса "не намагнитится". Такая хрень может возникнуть при жестком металлическом КЗ на РЕ в соответствующем месте. Но тогда, если сопротивление петли фаза-ноль достаточно мало (например, в новостройке) сработает ЭМ расцепитель АВ.
     
  12. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    20.505

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    20.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отключить им напряжение. На время.
    Пусть СНГ встретят хоть.
     
  13. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.711
    Благодарности:
    7.650

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.711
    Благодарности:
    7.650
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Олег, косячишь! Проблема не в индуктивностях, а в неидеальности дифференциального трансформатора. Соответственно, у него есть штатный разбаланс, не актуальный при рабочих токах. А при токах КЗ он увеличивается до достаточного для срабатывания.
    Возможно, в AP-R трансформатор точнее изготовленный, и поэтому дороже.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    похоже на то.

    при дифференциальном пульсирующем токе "достаточно большой величины" сработает автомат и на узо пофиг :hello:. в ТТ вообще не будет большого дифференциального тока, хоть пульсирующего хоть нет. есть стандарты на ток утечки и время отключения УЗО разных типов, указанные в ГОСТ, и никаких "если"!. Ваши произвольные допущения взятые от фонаря, неконкретные понятия, ничем не подтверженные утверждения, "достаточно большие пульсирующие токи", "АС на 10мА сработает от пульсирующего тока раньше", "Если рабочий ток будет, скажем 10А, а пульсирующая утечка, скажем, 150мА, УЗО типа АС благополучно сработает" - это все просто формальное жонглирование словами о сферическом коне в вакууме. В чем вообще смысл защиты, которая "благополучно сработает" непонятно когда и непонятно при каком стечении случайных обстоятельств? Зачем вы это обсуждаете? Цель какая?
     
    Последнее редактирование: 14.01.21
  15. Disfunk
    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    611

    Disfunk

    Живу здесь

    Disfunk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    611
    EATON Residual Current Devices
    Application guide 2017.
    * * *
    "Установки, оснащенные устройствами защитного отключения, начали сталкиваться с проблемой нежелательного отключения из-за скачков напряжения во время грозы.
    Решение было представлено доктором Готфридом Бигельмайером, который запатентовал в 1957 году устройство защитного отключения с конденсатором в качестве аккумулятора.
    Он использовал схему задержки отключения не менее 10 мс, достаточную для всех скачков напряжения в сети (тип G, от немецкого das Gewitter = гром, буря).
    Это было решением проблемы нежелательного отключения во время грозы. Все применяемые ныне устройства с задержкой отключения (G, S) используют этот принцип."
     
Статус темы:
Закрыта.