Вопросы по УЗО - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничего не понял, но интересно...

 

А что с этим УЗО может случиться-то? Без РЕ-проводника? Разве что само по себе скончается

 

Тогда бы УЗО просто "зависало". А оно отрубается при пуске.

 

Выше упоминались большие конденсаторы. Можно предположить, что УЗО не хватает помехоустойчивости.
Но, тогда непонятно почему её хватает на один месяц, а дальше уже не хватает.
* * *
Вот Resi9 в европах имеет A-si и F-si. Нам предлагается только А.

 

Смотрите. В ходе капитальных ремонтов в многоквартирных домах появляется РЕ-проводник. Проблема в том, что обыватель или низкоквалифицированный "электрик" не видят разницы между этим проводником и рабочей нейтралью. Ведь если сверху не стоит диффзащита, то можно включить нагрузку между фазой и любым из этих двух проводников, и она будет работать. Вот только в защитном проводнике появляется ток, которого там быть не должно. В нем должны быть только токи фоновых утечек (емкостные с изоляции кабелей и токи с фильтров питания). И лишь кратковременно, до срабатывания защиты - токи, вызванные авариями.
В новых домах часто, но не всегда, в этажном щите установлены лишь выключатель нагрузки и диффавтомат с уставкой диффтока 100мА; все остальное - в квартире. Могут быть варианты, но концепция ясна - не дать обывателю пустить по РЕ-стояку рабочий ток. Потому и нужен замок на этажном щите.
Форумчанин @AlexeyL где-то приводил пример, когда после реконструкции токи стояков РЕ и рабочей нейтрали были сопоставимы. Какой это нафиг защитный проводник, если по нему бегают единицы и десятки ампер?

 

Там Resi9 принципиально другая.

 

Спасибо, теперь понятно.
Печалька.
Но тогда один обыватель может обесточить весь стояк/подъезд/дом... Пока не появится "электрик" с ключами от ЩР.

 

@Дмитрий_Щ, Откуда?

 

Нет, он обесточит только свою квартиру.

 

Resi - да, но Hager одинаковый и для нас, и для индусов.
Брошюрка (3,5 Мб, англ. яз) для Индии - "Hager Technical Handbook 2013".
https://www.hager.co.in/files/download/0/9588_1/0/Technical_Handbook_10x15cm-English.pdf&ved=2ahUKEwiVgersrMXyAhUOyKQKHYIKA6EQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw3fD4O-aKoyGxZeXjf4Tvsq
Там пишут, что коммутационные процессы могут вышибать стандартное УЗО. И для индийских любителей тестировать УЗО Hager тип АС диодом при разной полярности, там тоже кое-что есть про сердечник.
* * *
"ВДТ, будучи очень чувствительным устройством, может отключиться из-за некоторых электрических помех в системе, которые деформируют синусоидальную волну. Эти нарушения могут быть:
• Внешние помехи - нарушение работы высоковольтной сети, молния.
• Внутренние помехи - коммутационные скачки, гармоники, нелинейные нагрузки, такие как частотно-регулируемый привод, тиристоры, электронные нагрузки, пульсирующие нагрузки постоянного тока.
Эти помехи могут мешать работе RCCB, подключенных к сети, помимо других электронных устройств, подключенных к системе.
Эти нарушения могут иметь следующие последствия для работы устройства защитного отключения:
Нежелательное срабатывание:
• ВДТ может отключиться без реальной утечки на землю.
• Нарушается бесперебойность, но без ущерба для безопасности людей.
Ослепление:
• ВДТ может не сработать при истинной утечке на землю.
• Безопасность людей больше не гарантируется
В обоих вышеупомянутых случаях нарушается либо бесперебойность, либо безопасность людей, что нежелательно.

Hager Hi RCCB (тип A) может выдерживать все более частые помехи, которые вызывают ложное отключение или ослепление стандартных (тип AC) RCCB. Hager Hi RCCB имеет:
• Специально разработанные торроиды, которые решают проблему отключения реле в случае утечки пульсирующего постоянного тока.
• Схемы электронных фильтров для обработки электрических сигналов для улучшения характеристик по сравнению со стандартными RCCB.
• Диапазон срабатывания защиты от утечки на землю 80–100% чувствительности, что выше, чем у обычных ВДТ.
Тщательный выбор ВДТ необходим для обеспечения оптимальной защиты человека и установки.
1. Номинальный ток ВДТ не должен быть меньше расчетного тока схемы.
2. Выберите 2-полюсные ВДТ для однофазного распределения питания и нагрузок.
3. Выберите 4-полюсные ВДТ для трехфазного распределения питания и нагрузок.
4. Выберите правильную чувствительность:
• Для защиты человека от прямого контакта - 30 мА
• Для защиты человека от косвенного прикосновения - 100мА.
• Для защиты установки от электрического пожара - 300 мА."

 

Было дело. Причина вполне каноничная: электрик, проводивший реконструкцию старого девятиэтажного дома на пятипроводные стояки, никак не маркировал рабочий и защитный нули на отпайках от стояка в квартиры. В результате эти два провода подключены в квартирных щитах наугад, причём крест-накрест: что в одной квартире PE, то выше этажом может быть N. Этажные щиты, где можно было бы исправить ситуацию (и поставить УЗО), в конструкции дома отсутствуют в принципе.

PEN?

 

С. Чапп, технологический университет, г. Гданьск, 2020 г. англ. яз.
"Проверка чувствительности устройств дифференциального тока типа А к токам замыкания на землю с гармониками."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7181260/
* * *
Неасилил ...
Афтар жжот осцилограммой и математикой:
iΔ =⋅IΔamp ⋅[sin(ωt + ψ1) + C3 ⋅ sin (3ωt + ψ3) + C5 ⋅ sin (5ωt + ψ5) + … + Ch ⋅ sin (hωt + ψh)]

"... Целью данной статьи является представление результатов широкомасштабных лабораторных испытаний чувствительности УЗО типа А к наличию гармоник. Этот тест показал, что поведение УЗО при наличии гармоник может варьироваться, в том числе в случаях, когда УЗО не реагирует на искаженный ток замыкания на землю, а также в случаях, когда чувствительность УЗО увеличивается."
* * *
Фрагмент статьи:
Результаты испытания двух УЗО 30 мА для испытательного тока нескольких гармоник представлены на рисунке 14. Для кривой тока заземления, возникающей при номинальной скорости двигателя (50 Гц), оба испытанных УЗО имеют ток отключения, не превышающий 30 мА.

В случае частоты питания, отражающей снижение скорости двигателя (25 Гц), ток отключения RCD_2 составляет 44 мА, тогда как ток отключения RCD_4 достигает 145 мА. Очень неблагоприятное поведение RCD_2 наблюдалось в случае тестовой формы волны отражая сильно снизившуюся скорость двигателя (1 Гц). Максимальный ток принудительного тестирования был более 3 А (в сто раз выше номинального остаточного рабочего тока тестируемых УЗО), но RCD_2 не сработал. К счастью, сработал RCD_4, но на 320 мА.
Этот тест показал, что поведение УЗО типа A при наличии гармоник может быть неожиданным.
* * *
На всякий случай ещё одна ссылка на статью (у меня по первой гугл через раз переводит):
https://www.mdpi.com/1424-8220/20/7/2044/htm
* * *
Помнится, Илья как-то выдал ролик "Почему УЗО тип АС - это ЗЛО". Пора снимать продолжение "Почему УЗО тип А - это не ПАНАЦЕЯ"

 

Только не понял, у них когда УЗО 30 мА только на 3А сработало, УЗО стояло между частотником и двигателем или перед частотником. Если перед, то совсем ой...
В начале то как хорошо все шло - чувствительность повышенная даде была. А вот с частотником прямо как то даже грусть тоска.

 

Лучше не надо. Он и в том ролике ни одного аргумента толком не привел, только повторял на разные лады, что в Германии тип АС запрещен к применению. А тут вообще...

 

В новоделах и поди без нагрузки?
Одну каменку в сауне включи... А про "галаны" лучше и не вспоминать.

Нет. Это именно утечка. Вводные дифы 30 мА стоят в квартирах. Они и моросят... Особенно с электроплитами от застройщика и престарелыми стиралками.
Щиты там все закрыты. Замки в принципе простенькие, но ключик себе я на всякий пожарный взял. А то как-то не солидно отмычкой открывать.