Вопросы по УЗО - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возникло еще несколько вопросов. Подскажите пожалуйста, нормативные документы рекомендуют устанавливать УЗО на ступень выше, чем защитный автоматический выключатель перед УЗО. Но, при этом я нахожу много примеров, где перед УЗО 16А 0,01мА устанавливают защитный автомат на 16А. Это разве правильно? Или исходят из того, что 10А совсем мало?

Так же не пойму, как правильно организовать линию в сторону дома. Сейчас есть ЩУ в котором установлен автоматический выключатель на 25А, далее кабель идет в РЩ расположенный в гараже. В РЩ кабель приходит в реверсивный рубильник. После реверсивного рубильника сделан отвод на рубильник к которому будет подключаться дом. Так вот возникли сомнения. Может быть нужно вместо этого рубильника установить защитный автомат? А то получается что обе силовые линии будет защищать только один автомат который установлен в ЩУ. Т. е. рассматриваю два варианта:
1) ЩУ->РЩ OT63F3C->OT63F3 (на дом)
или
2) ЩУ->РЩ OT63F3C->С (В) 25А (на дом)

Как правильно сделать? Возможно, в будущем автомат в ЩУ будет заменен на более мощный, и тогда будет даже соблюдаться некоторая селективность.

 

т. е., если в вводному (главном) щите стоит УЗО АС, то в следующем щите (в помещении) нельзя ставить УЗО "А"? Или это касается в пределах одного щитка, группы?

 

В одном щите или в двух щитах связанных одним кабелем - не имеет значения.
Как выше уже было отмечено - "Типа, если нагрузка у вас под А, то АС на ней уже не отработает как надо" - наши евролицые братья считают, что УЗО тип АС может слегка испортиться от той нагрузки, для которой обычно выбирают УЗО тип А, и поэтому нежелательно, чтобы АС стояло выше А.
То есть, тип А ставить в квартирном щите можно и нужно, но при этом вводное УЗО АС в этажном щите лучше заменить на А.
Типа так будет правильней с научной точки зрения.
На рисунке УЗО F подключено выше селективного УЗО А, хотя тип F представляет собой тот же самый тип А, но с возможностью работы в условиях смешанного сигнала и с задержкой срабатывания 10 мс.

Считается, что некоторые ультрасовременные электроприборы, для которых предназначено УЗО F, при неисправности могут выдавать в сеть такую гадость, от которой обычным УЗО АС и А может поплохеть Поэтому F на рисунке выведено из под селективного А и подключено выше А.

 

Получается в идеале нужно разделить все потребители по току распределить их на розетки, поставить на разные УЗО и не перемещать в будущем? Тип А, например, с чайником уже не будет работать?

 

Нет таких документов. Но помните, при одном и том же номинале, автомат на 20% мощнее УЗО. Вот и всё.

 

Тип А будет работать со всеми устройствами, подходящими под АС. Чайник, вроде как обычный тэн. резистивный.
Вообще, исходя из написанного англыми саксами, можно везде поставить В.

 

Четыре основных типа - AC, A, F, B.
Тип АС корректно работает только с нагрузками типа электронагревательных приборов.
Тип А работает с нагрузками АС, А.
Тип F работает с нагрузками АС, А, F.
Тип В работает с нагрузками AC, A, F, B.
В реальной жизни тип В может потребоваться в быту разве что в некоторых отдельных случаях для зарядки электромобилей и для солнечных панелей.
Тип F в быту может применяться для некоторого нового электрооборудования в кухнях и подсобных помещениях - стиралки, насосы, электромоторы, а также для наружного светодиодного освещения.
Для жилых комнат - тип А.
* * *
Простой потребительский щиток для простого жителя Англии с рубильником, электронным АВДТ (освещение) и двумя группами автоматов - группа под УЗО F для кухни и подсобки, группа под УЗО А для комнат.

На рисунке красная синусоида - 50 Гц, а зелёный цвет - высокочастотная дрянь до 1 кГц, от которой УЗО АС может перегреваться и на фоне которой может не реагировать на утечку 50 Гц. Вот для таких случаев они и рекомендуют УЗО F.
* * *
ИМХО, от УЗО тип АС пора уже отказываться вообще, как давно уже делают немцы и некоторые другие европейцы.
В стандартах МЭК УЗО АС присутствует и по сей день, но VDE его игнорирует.

 

Осталось понять, как нам определить-узнать "мощность УЗО". Расскажите, пожалуйста.

Про мощность автомата вопросов нет: смотрим на всю токо-временную характеристику расцепителя, и узнаём, какую мощность нагрузки автомат позволяет в течение данного времени.

 

Да нет. Вопрос тот же что и про УЗО. Что есть мощность автомата? Где в даташите на него она прописана? Куда и на что он, автомат, или оно, УЗО, её, мощность, расходует?

 

Ещё немного про УЗО ...
* * *
В отношении УЗО тип А у нас долго распространялось такое мнение, что это блажь, дорогая игрушка для мажоров, и вообще, вся эта история с каким-то новым типом А очень напоминает историю с новыми формулами стирального порошка.
Ну, сами понимаете - рынок, конкуренция, искусственно создаваемые потребности, манипуляция сознанием обывателя, кругом мошенники и т. п.
А потом обыватель внезапно узнаёт, что, оказывается, тип А вовсе не блажь, а стандартный уровень безопасности для современного жилья. И более того, что в некоторых случаях даже тип А уже не гарантирует адекватный уровень защиты.
* * *
Процитирую здесь ещё раз специалиста широко известного в узких кругах под именем Юрка.
Апрель 2017 г.
Какое УЗО выбрать?

Лучше выбрать тип А. Поставить везде и забыть. Читал, что у них там за бугром так делают в обязательном порядке (в жилом секторе). Не знаю почему, наверное страховые компании продавили. А у нас популярен тип АС, потому что разрешён. Он дешевле и всегда найдётся специалист, который напоёт заказчику, что тип А - это пустая трата денег. Но тип АС реагирует на утечки далеко не любой формы.

Раньше (с 1997-го года), когда действовали "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий", мы руководствовались формулировкой, в которой были приоритеты: "В жилых зданиях, как правило, должны применяться УЗО типа "А", реагирующие не только на переменные, но и на пульсирующие токи повреждений. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др. Использование УЗО типа "АС", реагирующих только на переменные токи утечки, допускается в обоснованных случаях".

Несколько лет мы ждали новую (седьмую) редакцию ПУЭ, думая, что там будет отражена западная тенденция перехода с типа АС на тип А. Но надежды не оправдались.

Теперь "Временные указания" не действуют, а в ПУЭ новой редакции формулировка без приоритетов: "7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.".

Как я понимаю, это результат работы наших лоббистов от массового жилищного строительства, где любят делать подешевле. Иначе не знаю как объяснить. Причём, лоббисты есть и у них, и у нас, но наши тянут законы в худшую сторону, а их - в лучшую.

Учебно-справочное пособие Московского энергетического института гласит: "В европейских странах, в соответствии с требованиями электротехнических норм, последние несколько лет ведется повсеместная замена УЗО типа «АС» на тип «А». В нашей стране также началось широкое внедрение УЗО типа «А». Опытные проектировщики при выполнении ответственных заказов закладывают в проекты только УЗО типа «А»."

 

Это все давно уже известно. Вопрос ваш в чем?

 

Могу сказать одно - из десятка новых частных домов, менее чем в половине будут стоять эти самые УЗО вообще, это из того, что я вижу. Дом ценой 5-7 млн, а 10 т. р на узо не нашли, вернее мастера не захотели/не знали/позабыли.

 

На самом деле все еще интереснее. Я за это лето увидел 4 (!) дома, где была сделана трехпроводная система, замкнутая на земляную шину без собственно заземления. Нет, даже без соединения с нулевой. ТТ без заземлителя.
В трех из них стояли УЗО, в одном даже штук пять.
Все "по проекту, от застройщика".

 

просто заземление от потребителей подвели на шину PE, а с нее к нулю?

 

Охотно верю, что Вам и другим мастерам с форума это всё давно уже известно.
Но, этот раздел читают и другие люди, не столь осведомлённые.