Вопросы по УЗО - 3

ещё нет, даже второе узо не купил, но планирую.
Два узо ведь надёжнее одного?

 

Так ведь очевидно, что ток утечки может принимать абсолютно любое значение (в т. ч. 10, 15 и 18мА), и много других значений, недостаточных для сработки 30мА-УЗО, но при которых уже сработает 10мА-УЗО - именно так я себе это и представлял...,
но спросить я хотел не об этом, а об упомянутых Вами "ситуациях, когда возможный ток через тело человека ограничен". Не то, что бы я цепляюсь к словам, просто непонятны пару моментов:
1) почему он будет ограничен именно в ванной с гидромассажем - чем достигается такое ограничение?
2) не ужели в этой ванной есть некое конкретное значение, выше которого ток утечки подняться не может?
P. S. ЕМНИП, когда-то я ратовал за 10мА-УЗО (пытаясь для самого себя оправдать их покупку) и Вы меня просили привести пример, когда может оно пригодиться и я не смог смоделировать такой ситуации, чтобы тек фиксированный ток утечки, недостаточный для сработки 30мА-УЗО, но чтоб сработало 10мА-УЗО... И так уж вышло, что теперь я Вам задал аналогичный вопрос (безо всяких там злорадных мыслей - просто только сейчас вспомнился давнишний диалог)- я тогда так и не понял, зачем придумали эти 10мА УЗО, забил на них, да и все, а тут снова всплыл давнишний нераскрытый (для меня) вопросец...

 

По-моему, какой там в итоге потечёт ток в силу 100500 разных условий - зависит от удачи.
Ток есть следствие напряжения и сопротивления. Зависит ли удача от полноты налитого стакана? Ванной?

 

Ограничен - имелось ввиду: недостаточен для отключения УЗО 30мА.
Оборудование, используещееся в упомянутой выше ванне с гидромассажем и прочими прибамбасами, работает на напряжении не 230В.

 

Для применения в условиях повышенного риска для людей.
Кстати, в правилах, инструкциях, технических циркулярах и т. п. документах обычно пишут не "30 мА", а "не более 30 мА".
Недавно посмотрел несколько роликов на youtube про национальные особенности американского электромонтажа.
Со слов американского электрика, уставка 30 мА в Штатах считается неадекватной защитой от поражения электрическим током. Они считают, что УЗО с такой уставкой может убить ребёнка. Поэтому в розетках GFCI встроенное электронное УЗО срабатывает при токе более 5 мА, но не мгновенно. По ссылке ниже в описании сказано, что при 6 мА время 5 с, при 264 мА 25 мс. Эти GFCI-розетки у них ещё и с функцией самотестирования. Накрылось УЗО - розетка перестаёт работать.
* * *
Фотографии обычной американской розетки 15А и внутренностей GFCI-розетки:
https://www.electrical-forensics.com/Receptacles/ElectricalReceptacles.html
* * *
P. S. Странно ...
Посмотрел видео тестирования GFCI-розетки током утечки 6мА, срабатывает сразу.
А по ссылке оригинальный текст гласит, что при токе 6 мА время 5,6 с.
For fault currents between 6 mA and 264 mA, class A devices must interrupt electricity to the load according to the following equation: T = (20/I)^(1.43). When I = 6 mA, T = 5.6 sec; when I = 264 mA, T = 0.025 sec.

 

Действительно, начиная с некоторого значения этого тока оба узо сработают одновременно. но 10мА узо срабатывает при токе, при котором 30мА узо не срабатывает. то есть аварийная линия будет отключена раньше. утечка не обязательно должна быть как кз. деградация изоляции - постепенный процесс, и ток утечки может нарастать медленно длительное время.

 

Видимо это и есть искомый грааль в вопросе, "зачем нужно 10мА-УЗО?"
Несмотря на то, что достаточно трудно смоделировать такую ситуацию помимо ванной с гидромассажем (ну или душевой кабинки, где подсветки с низким напряжением) - она наверняка имеет место быть и при неких других стечениях обстоятельств...

 

Уже ранее описывал.
https://www.forumhouse.ru/posts/24942315/
Подобная проблема может возникнуть не только с насосом, но и стиралкой, бойлером и другими подобными потребителями.
@ALEXUS_81,
Так что тут каждый решает для себя - нужен такой индикатор умирающей (потенциально опасной техники) или нет.

 

могли бы вы на простом русском объяснить, что конкретно вы делаете в обычном типовом доме/коттедже или обычной квартире, выполняя там СУП? Что с чем соединяете?

Сколько сам не пытался вникнуть, так и не уловил "магии". Для меня это соединеие всех металлических корпусов с землёй, +подключение к ней же ванны. Если она из металла. И полотенцесушителя.

 

Да нет тут никакой магии - Вы правильно все понимаете - не должно быть разности потенциалов между доступными к касанию проводящими частями - соединяя их, мы эту разность и нивелируем... Для себя уяснил просто:
СУП - во всем доме соединение всех металлических частей посредством PE-проводников c ГЗШ в щитке
ДСУП - в ванной дополнительное соединение всех металлических частей посредством PE-проводников c КУП (коробкой уравнивания потенциалов), находящейся там же, в ванной, дабы максимально уменьшить разность потенциалов за счет более коротких проводов (по сравнению с длинными от ванной до ГЗШ). То есть, PE-проводник из щитка затягиваете в ванную в КУП и из КУП "раздаете" PE всем "страждущим" металлическим элементам (ну и стояку канализации до кучи...)

 

Учитывая, что большинство металла в доме - корпуса ЭУ (хол-к, стиралка, СВЧ, посудомойка), то частично, СУП осуществляется простым заземлением - ко всем ЭУ и так подводится питание 3 жилами, 1 из них земля, цепляется к корпусам из металла, уходит на шинку земли в щитке, так что все металлические штуковины и так в СУПе, по крайней мере те, к которым подводится 220.

Получается, надо туда дополнительно добвить металл. ванну, если она из металла, и полотенцесушитель, причём если он не электрический, т. к. в противном случае он уже и так запитан 3 жилами, значит, заземлён (надо лишь проверить его вилку).

ГВС/ХВС не металл. Газа нет. Что я упустил? Металлогофру, в которой под домом местами проложен кабель - тоже к СУПу?

Дык ведь канашка из пластика. Опять зонды ?

 

Металлогофру под домом разве что кот какой-нибудь коснется, да и то вряд ли...
А про канашку тут много копий сломано - струя воды, спускаемая из ванной тоже проводник и имеет связь либо с землей в колодце канализации, либо с водой в пластиковым септиком с э/насосом...

 

Не стесняемся смотреть тему
Система уравнивания потенциалов. СУП

 

Ну да, ну да... https://www.forumhouse.ru/useralbums/360168/view-image/stiralka.jpg

 

такая картинка, что еле разберёшь... Там 0.41 мА при сливе, и это максимум? Если так - не о чём говорить... Мы таких токов не боимси)