1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вальмовая крыша с разными уклонами и одинаковыми свесами

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем dim8s, 21.10.19.

  1. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    @aghy, не правильно выразился
    Не встречал крушу с разноуровневым мауэрлатом, где это было вызвано именно необходимостью получения одинаковой ширины свесов.
    В принципе, причину отсутствия подобного конструктива Вы сами и озвучили, т. к. одинаковая толщина бруса
    Датским вальмом как минимум две конструкции в русском сегменте именуют, про какой конкретно Вы говорите - с совиным фронтоном (трапеция в проекции) или с обычным вальмовым скатом (в проекции треугольник).
    Так же не очень понятен "проблемный" узел, т. к. с позиции монтажа стропильной конструкции с датскими вальмами проблем нет, по крайней мере у нас. Есть небольшие трудности в сведении водосточной системы с торцевыми камнями, потому что для аккуратного результата нужно подгонять и подрезать очень долго и нудно (с чем многие не заморачиваются). А екоторые немецкие фирмы тупо отказываются от подобных кровель (ссылаясь на загруз, никто же в собственной некомпетентности и неграмотности персонала признаваться не хочет) и гонят двухскатки и примитивные вальмы без ничего, как на конвейере, потому что там ни навыка ни квалификации не требуется, только дурь и молодость, чтобы свеженанятый камикадзе со школьной парты по коньку в шлепках носился, пока не шлепнется или не поумнеет. А вставлять окна, делать оклады каминных труб, сложные водосточки, с карнизами и ендовами отдельных людей зовут.
    У нас паренек работает, за 2 дня любую крышу желобами обернет и трубы различной конфигурации выведет. Между делом звали его шведы, на свои дома жестянку делать, что в среднем по 600 евро на дом стоит. Он поедет, за 4 часа все зафигачит и по часам в 2,5 раза дешевле возьмет. Т. к. ездить за по 100 км туда-сюда за такие копейки нерентабельно, да и своей работы валом, сказал - хватит, платите по объему и по принятым в регионе расценкам. Отказались, наняли немца-мастера (дипломированного) - 2 дня только размечал, не дождались конца процесса, выгнали. Приехал, за день сделал и новую разметку и саму оцинковку. Больше не крысят и платят столько сколько просят (к вопросу о поговорках).

    Знаю, и не только я поэтому у нас они законодательно на стропилах запрещены. Так же как и химически обработанные. Строго сушеный с процентным содержанием влаги 8-10.

    Диагональные стропила на равноугольном вальме и должны на угол опираться (максимум 1-3 градуса отклонения и то, если нарезано криво или брус большого сечения и гнутый так сильно, что даже на свободно висящих 1,5 метрах не выправить, поэтому приходится сводить плоскости контрой и черепными), но с разноугольным вальмом, 45 градусов именно по проекции стропила никогда не будет, нужно с угла сдвигать, чтобы свесы одинаковые получить.

    Автору лучше именно выносом балок перекрытия играть, тем более если опыта в монтаже нет, главные скаты поставит, потом под них накосное подгонит. С первым повозится, замерит, остальные по нему как по шаблону нарежет. Нарожные вставить у него потом проблем не будет, даже без расчета - угол по перекрытию есть, по коньку тоже, в параллель нарожное разметил по центру и щагу поперечных балок перекрытия и только по расстоянию между двумя точками шлепай.
    Опять же немного повозиться с углом примыкания нарожного к накосному нужно будет, но при наличии уровня и азов знания начертательной геометрии это задачка на пять минут: шаблон-перенос-нарезка. Раза в три быстрее иных методов монтажа будет.
     
  2. aghy
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    63

    aghy

    Живу здесь

    aghy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Lithonija
    Pivis! Если профессионалы решили дать совет, то должны привести какие-то аргументы, почему опирание стропил на вынос балок перекрытия самое простое ? Узлы опирания рядовых стропил скатов, нарожников и диагональных ног такие же как и в в других вальмах. А если в соответствии с действующими стандартами выполнить узел опирания стропил на концы балок, то он будет сложнее, чем врубка стропил в районе мауэрлатов. В чем простота? С этих позиций и с точки зрения надежности в эксплуатации самое простое для автора темы перейти к "датской" вальме (dutch gable roof)/
    Аргументы:
    -одинаковые свесы, так как крыша из разноугольной становится равноугольной
    -длина диагональной ноги становится в большинстве случаев меньше 6 м, проще ее установить и не надо наращивать, а по расчету часто проходит одинарная диагональная нога;
    - решается вопрос вентиляции вальм как на холодном, так и утепленном варианте;
    - при желании можно сделать естественное освещение чердака и даже выход на крышу;
    - опирание стропил может быть как на мауэрлат, так и на вынос балок чердачного перекрытия.
    Пример реализации показал наш форумчанин Dmitrykv.
    -можно применить самодельные фермы;
    Недостаток: возможная протечка на стыку маленького фронтона и хребтов вальм и красота внешнего
    вида на любителя.
    Не имею ввиду "голландскую" полувальму, где присутствует фронтон (каменный) в виде трапеции (а не треугольник, как у двухскатной.), а речь веду о dutch hip roof с маленькими вертикальными фронтонами в виде треугольников вверху вальмовых скатов (деревянные, как правило).
     
  3. Алексей кос
    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    3.190
    Благодарности:
    6.676

    Алексей кос

    Живу здесь

    Алексей кос

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.14
    Сообщения:
    3.190
    Благодарности:
    6.676
    Адрес:
    Кострома
    Тут скорее всего речь идёт о простоте исполнения, именно в данном варианте, когда кровлю строят без проекта. Когда есть проект грамотный, никаких сложностей с разноугольной вальмой нет, так как главная проблема при строительстве без проекта - поймать нужную высоту мауэрлатов, и место расположения на них диагональных ног - как выше уже сказано, со смещением от угла.
    Да, узлы будут чуть сложнее в исполнении, но все равно это гораздо проще чем ставить\снимать (или наращивать, что неправильно) мауэрлат. Гораздо проще делать такие крыши с опиранием на выносы.
    То что перейти к равно угольной вальме - самый простой вариант, это бесспорно. Но речь идёт именно о том как сделать разноугольную.

    Ps. Вот буквально недавно делал разноугольную вальму.
    IMG_20190921_184409.jpg Посмотреть вложение 6834224
    В проекте было несколько ошибок как раз в высотах... Прямо скажу - замумукались с 10 метровой диагональной ногой 100х200 прыгать - снять\поставить, поймать высоты коня\коридора\мауэрлата.
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
  4. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    По идее, ничего они никому не должны. Если утрировать - лучше технологичность - меньше расчетов, меньше расчетов и лучше технологичность - проще построить с начальными навыками. Кто не верит - может проверить и пару крыш (одну по профессиональным советам собрать и одну по информации от внезапного озарения вспышки разума из ноосферы) построить и потом киллера нанимать с чистой совестью для того кто ему нервы и здоровье сорвал. Такие вещи на собственном горбу должны познаваться, доходчивость прогрессирует быстрее.

    Самое простое датский вальм?
    Да с "совиным" фронтоном?

    Самый сложный вариант из прямоугольных крыш в проекции? Да еще и с самодельными фермами, которые считать не самим придется?
    Ну браво, как иначе-то парировать? :aga:

    Это ни плюс и не минус.

    На полтора, ну пусть два метра короче, а геморроя с монтажом на порядок больше (это если
    строить). И огороды с дополнительными опираниями городить придется, в любом случае.

    При желании это и на вальме забитом и запечатанном со всех сторон делается.

    Но это, так, все больше софистика, вроде той что у Вас.
    А то что вопрошающий на "проблемном" узле
    на лишнюю неделю работ, а то и больше прилипнет, это я Вам гарантирую.
     
    Последнее редактирование: 01.11.19