Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сечение отвода ограничит количество воздуха отводимого от основного воздуховода. Плюс регулятор расхода воздуха на вент. решетке. Это уже точная настройка.

Все правильно. При определенных манипуляциях она сможет стать только меньше.

Это уже хорошо. Исходя из планировки выбранный блок по габаритам не особо вписывается в выбранное место.
Нарисовать как пройдут воздуховоды в таком варианте - никаких проблем. Все будет "красивенько и пристойненько …" Но с точки зрения монтажа воздуховодов - не все так просто. Особенно в обвязке самого блока и выходе в зону кухни.
Пока что даже склонен к тому варианту что Вам предложили - использовать межпотолочное пространство в качестве обратного воздуховода. Плюсов значительно больше чем минусов.
- меньше воздуховодов
- все комнаты на возврат воздуха можно сделать с минимальным куском воздуховода.
- меньшее суммарное сопротивление сети. А это позволяет использовать ВБ максимально.
- проще монтаж в зоне санузла
- бОльший выбор в "игре" с размерами напорного воздуховода

Можно еще что-то написать. Но это то что сразу видно.

Минус вижу только пока один. Это надо пространство между "черным и "чистым" потолками сделать так чтобы не было источников (или же если "были" то минимально) пыли и грязи. А это делается просто - шпаклевка/грунтовка/окраска.
По цене не думаю что зашкалит за цену воздуховодов (возвратных).

Повторюсь. Это пока что первое решение которое приходит в голову.
Вариант с размещением в санузле - возможен, но не лучший вариант. Но и его отбрасывать не надо (пока)

Пока не смотрел этот вариант. ВОЗМОЖНО может быть он и "пройдет". Надо аккуратно с габаритами разобраться.

 

В догонку к предыдущему посту.
В комнате слева вверху назначение решеток поменял бы местами.

По-хорошему, они сейчас стоят так как надо.
НО, до напорной решетки длина воздуховодов неприлично большая + перехлест через балку.(это плохо)
Достаточно этих двух пунктов для того чтобы сменить назначение решеток.

И что касается кухни.
Вариант вообще не очень.
Блок разместить вполне возможно, но воздуховоды уже не проложить так чтобы к ВБ был нормальный доступ.
Если бы была возможность …..
Короче, на первый взгляд (и скорее всего так получиться) перехлесты будут, проложить воздуховоды чтобы не перекрыло блок снизу возможности не будет.
А если делать воздуховоды вторым этажом над блоком то подвеска блока может получиться через эти воздуховоды и высота этих двух этажей может быть от 400 мм.

Надеюсь понятно написал.

 

Вот вариант обвязки 71го. незнаю можно ли так? сразу выпускать вот так вбок в 350е воздуховоды?
с перехлестами не знаю пока как и быть, конечно в 2 этажа было бы проще всего но тогда очень широкие получаются воздуховоды нарушается 3:1. может вывести 350х350 потом сделать отвод в помещение 1 и после этого перейти на 2 этажное решение?

с написанным вами согласен тоже так думаю единственное про комнату что вы пишите (помещение 1) не хотел приток делать близко к обратке помещения 2 но логику понял

 

Реально, но только в районе блока адапторы блока будут бОльшего размера и с переходом в сечение воздуховода.
Но в таком размещении есть очень большой недостаток.
Если со стороны воздухозабора это несильно будет слышно то со стороны напора шум будет. Представьте движение воздуха в напорной стороне
Воздух с определенной скоростью выходит из блока и резко ударяясь о стенку воздуховода изменяет направление своего движения. От удара о стенку и возникает шум.
Почему сразу и рассматривал вариант с поворотом блока на 90 градусов.
Для воздухозабора опять таки все остается "не смертельным" а на напоре поток воздуха движется некоторое расстояние по прямой не создавая дополнительных шумов.

См. картинку. Единственно что неправильно показано на картинке это то что блок к стене прижимать не получиться

НО и исходя из этой же картинки сразу же напрашиваются два варианта которые описал выше
1. Два этажа воздуховодов
2. Убрать воздухозаборные воздуховоды.

Ваш вариант (два воздуховода рядом сечением 350х350 мм) под вопросом по нескольким пунктам.

1. Только сейчас увидел что ошибся когда считал под стандартный размер этих воздуховодов.
Номинальная производительность блока не 1260 а 1500 м3/час. Это если верить тому что Вы написали в своем первом посте. Я ориентируюсь на то что Вы пишите.
А это сечение уже совершенно другое, бОльше чем сейчас рассматриваете.

2. Рисуя два воздуховода (350х350) рядом ВЫ не учитываете еще ширину шинорейки которой обрамляется воздуховод и на углах этой рамки находятся крепежные отверстия.
Это минимум 25-35мм на сторону. И получается что воздуховод станет сечение (по рамке) 400-420мм
Т. е. над дверным проемом эти два воздуховода займут ширину в 840 мм. Если сделать в разбег то чуть меньше.
А если исходить из строительных размеров (600 мм - ширина дверного полотна (750 мм - дверной проем) + 100 мм на сторону для крепления дверной коробки) то места практически не остается для того чтобы так проложить воздуховоды.
А реально то воздуховоды будут большего размера !

Как писал ранее, при таких скоростях это соотношение сильно не работает. Делаются воздуховоды длиной в 1 - 1.25 метра с крестовой насечкой на стенке и этого достаточно для того чтобы они имели нормальную жесткость. А чтобы по шинорейке не сифонило - используются скобы, которые и в вентиляции используются. Кстати на сторону 350 мм их лучше бы поставить.

И так возможно и реально. Только надо разобраться что пойдет сверху а что вторым этажом. Приоритет должен быть на то чтобы получалось минимум прехлестов. Может быть и такое что можно будет сделать два этажа и сдвинуть их относительно друг друга чтобы удобнее было делать опуски к решеткам.

Пы. Сы. Забыл спросить. Размер блока прорисован по реальным размерам или нет ? Вроде как мелковат на рисунке.

 

Да. Номинальная производительность блока не 1260 а 1500 м3/час. но в 90% случаев будет использоваться 1260 м3/час.
Если учитывать рамки то ставить только в разбег и лезет еле-еле. Про дверь не совсем понял, в указаной области для опуска потолка можно делать что угодно доступ есть везде.
В Испании внутри квартиры делают воздуховоды из минваты с фольгой, в ресторанах круглые открытые металлические, все остальное спецзаказ, и то не уверен что могут сделать с насечками (если я правильно понял это когда такие изломы на плоскости.)
А вот про скобы не понял. это скобы для соединения между двумя воздуховодами или где?

 

Это не считается. Расчет делается на то что может установка а не на "возможно используемую" производительность.

Простое объяснение.
90% используете так как Вы описываете. Но человек по сути такое интересное существо у которого непонятно что твориться в голове.
Вдруг, ни с того ни с сего" захотели запустить на максимуме. А оно заработало не так как Вы рассчитывали. Какая реакция будет ? Минимум, не хорошо вспомните о тех кто Вам все это делал и с Вашей точки зрения - накосячили.
Но накосячили - ВЫ а не ОНИ.
Это самое простое объяснение. А то что не понравиться - это по всем руководящим документам.
А уж "исходя из Чего считать" - решать Вам.
Я только предупредил. Считайте что "поставил крестик …" в предупреждениях вариантов работы ВБ

И я о том же

И не заморачивайтесь. Это я пытался определить длину стены "под углом, в которой стоит санузловая дверь, чтобы понять впишутся два воздуховода или нет

Здесь такие пока что встречаются очень-очень редко. НО интересные и удобные воздуховоды.
Круглый метал - это металл. Так же как и прямоугольный.
А Вы не пробовали, все таки, кругляк посчитать ? Может и он пройдет. Хотя на первый взгляд - врядли. Да и дороже, скорее всего, получиться. При правильном расчете вполне можно сделать нормально.
Есть еще и овальные воздуховоды. НО здесь они не из дешевых, но места занимают меньше чем кругляк.

Правильно поняли.
Если с насечкой, в крайнем случае, можно было и длинные воздуховоды использовать то если не делать ее длинее чем 1,25 метра - не стОит.

Это такая скоба
Ее ставят по длине шинорейки сжимая ее, тем самым герметизируется фланец.

См. картинку. Это как вариант. Главное что смысл должен быть понятным

 

Я отдаю себе отчет в том что если будут шумы в системе на 1500 то это будет моя вина, я считаю оба варианта на 1500м3/час в 355х355 скорость будет 3,31

Воздуховоды из минваты, их тут называют фибра, очень вредная для здоровья вещь, очень не рекомендую. Но у нас дочь алергик поэтому ориентир только на металл.

Кругляк в проем 80см не лезет вообще шумы больше.

Вот попробовал обвязать в другом варианте с поворотом на 90º

 

Вот воздуховод 180 х 710 отлично подходит для варианта в 2 этажа. По vent-calc скорость 2,61, но соотношение 1:4 думаете стоит его выбрать?

 

не знаю что у Вас делают но я видел то что внутренняя часть такого воздуховода сделана из относительно толстой алюминиевой фольги. А внешняя - чем то похожа на сырую резину или пластик. И довольно крепкий.

каким-то образом нужно и очистку воздуха делать. На базе кондиционера этого не получиться. Вентилятор слабоват для этих целей.

Мне как-то ближе стандартные размеры. Не стандарт - глаза режут
Поэтому можно и на 350х350 остановиться. Скорость при этом 3,4 м/сек
А при размере в 350х400 скорость воздуха уже 2,97 м/сек. 5 см сильно много погоды не сыграют.
И такое сечение только в самом узком месте. В остальных - так как и должно быть. Получатся только переходы ДО двери и ПОСЛЕ.

Имел ввиду не один кругляк а для каждой комнаты свое сечение.
Допустим, набрать "кучу" кругляков 160 мм или 200 мм А их сложить можно в шахматном порядке. Плюс в том что у этих воздуховодов нет фланцев и их возможно уложить максимально компактно.
Но надо понять какое сечение предпочтительнее использовать. А для этого необходимо посчитать расходы воздуха по помещениям.

Сильно круто получилось. Можно попроще сделать со стороны воздухозабора

Ранее написал уже - не заморачивался бы...

 

Сейчас еще раз посмотрел на последнюю картинку.
Все таки так и проситься убрать воздухозаборный воздуховод по центральному помещению.
А оставить только адаптор на блоке и разворот воздуховода.
Т. е. над дверным проемом пройдет только напорный воздуховод необходимого сечения и оставлено дополнительное пространство (расчетное) для воздухозабора из под межпотолочного простанства.
Это, типа, чтобы не было возможности забирать подсос воздуха из санузла.
Даже такое прилично снизит сопротивление сети и будет возможность вытянуть из блока все его возможности.
Да и дальнейшие телодвижения будут проще.

На картинке пример показан. А реально можно делать напорный воздуховод - на всю ширину стены с дверным проемом. И такое отверстие для воздухозабора.

Это все "как вариант"

 

Все же я никак не догоняю про построение воздуховодов.
Вот к примеру: есть канальник 1500м3/час. Магистральный воздуховод 350х350 скорость 3,5м/с. Делаю отвод в комнату например 160х160мм. Как понять какая в нем будет скорость и какой обьем воздуха в него пойдет?
И потом нужно ли заужать канал на эту же площадь сечения? То есть было 122 500мм2 - отвод 25 600мм2 = 96 900мм2. То есть размер 350х300мм. И какова там уже будет скорость?

 

Почитайте тему "Расчет воздуховодов" и этот вопрос должен проясниться.

 

Я же Вам выше писал про это.
Хотя и не очень правильно себя цитировать но переписывать не хочу. Прочитайте еще раз. Думаю понятно написал.

 

Подскажите какой должен быть воздухообмен именно при кондиционировании (охлаждении и обогреве)? А то везде указывают только для вентиляции а это уже связано с кислородом а не с температурой

 

Опять таки, ранее писал, что никакой "кратности воздухообмена".
Надо делать расчет теплопоступлений в каждую охлаждаемую комнату. И согласно его делать распределение воздуха от ВБ.
Это если делать правильно.