Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я ошибся - смотрел цену на их серию BOR, а TTF - да, разумна цена

 

Спасибо, тоже интересный вариант, и по цене вполне себе

 

Нет.

При низких температурах всасываемого вохдуха, потребуется очень переразмерный калорифер. И теплоноситель в нем - только антифриз!

 

Задачи дорого-богато не стоит Поэтому и смотрю простые белые в средней ценовой категории 1000-2000 за диффузор, а не BOR серию по 100 баксов.

Но это второстепенный вопрос, который можно решать уже после того, как будет понятно, как же все таки правильно разместить эти самые диффузоры на потолке над рабочими столами.

 

Я понял, спасибо! Вообщем придется жертвовать либо низкотемпературной системой отопления, либо свежим воздухом в сильные морозы...

 

Что значит про рециркуляцию ? 100%-ная рециркуляция в вентиляции не используется.
Для больших объемов и центральных кондиционеров рециркуляция используется с подмесом наружного воздуха и удалением части отработанного.
В остальных случая, грубо, сколько пришло столько и ушло ...

1. Вы не учитываете что котел у Вас низкотемпературный. Плюс, потери на водоводяном нагревателе. И на входе калорифера практически ничего не будет.
Чтобы что-то получилось надо увеличивать размеры калорифера. Место для этих целей позволяет ?
2. Вообще-то догревают и поддерживают температуру на выходе установки калорифером а не рекуператором.
Как вариант ПВУ от Турков НЕСО - 3 блока рекуперации, чтобы ПВУ могла работать до -35 град. С + водяной калорифер на выходе из установки для нагрева воздуха до требуемой температуры.
НО только калорифер у них рассчитан на температуру теплоносителя 80/60. (дня три назад разговаривал по такой установке с ними)

Первый раз такое "произведение" слышу. "В одном корпусе" такого не видел и не слышал.
Комбинировать и вместе использовать электрокалорифер и водяной - приходилось.
Бойлер + водяной калорифер - так же приходило скрещивать.
Но "все в одном флаконе" - ни разу. Может где-то и есть такое.

По существу.

То что температура теплоносителя низкая - не всегда это смертельно.
Подобрать калорифер и все.
Главный недостаток это то что размеры такого калорифера могут приличными.

Хуже другое.
Не нравиться одно слово - "настенный".
Если он настенный то скорее всего что схема его стандартна.
Внутри стоит клапан который переключает котел с ОВ на ГВС и обратно.
Если это так то приоритет у таких котлов на ГВС. А это очень плохо, но не смертельно.

Если по "рабоче-крестьянски" объяснять то получается что:
- если калорифер присоединить к контуру отопления то при открывании крана горячей воды котел переключается на ГВС и пока кран не закроется котел в исходное не вернется.
И бредовый но возможный вариант.
Час этот кран открыт. И получается что на калорифере вода очень быстро охлаждается т. к. обдувается холодным воздухов.
В итоге - калорифер разморозился. В лучшем случае, установка остановилась аварийно.

- если калорифер присоединен к "горячей воде".
В этом случае отопление вообще никогда не включиться.

Котел должен быть таким чтобы у него был свой отдельный тепловой узел, на котором собраны все узлы регулирования Ваших инженерных систем.
А это получается - ТП, ГВС, отопление, вентиляция. Это минимум узлов которые работают при своих определенных условиях.

Это еще раз подтверждает что котел настенный с той логикой работы что описал.
Что касается незамерзайки.
Уже 23 года в систему залита незамерзайка.
Тьфу-тьфу за это время ни грамма течи.
Правда котел твердотопливный, чешский, батареи отопления - панельные финские.
За все время котел работал всю зиму. Последние два года - периодически.

Так что претензий к незамерзайке никаких. Правда, незамерзайка самодельная. Этиленгликоль + кипяченая вода. Все собирались поменять на пропиленгликоль - так руки и не дошли.

 

Если выбрали TFF, Если скорости и расходы в норме и не завышены, то размещайте согласно дизайна. Не забивайте себе голову воздушными потоками. Дискомфорта не будет, гарантирую.

 

@83494967582mp, Первый вариант вполне рабочий. Второго и третьего не бывает).

 

vasisuil, вот спасибки, вы мне все разжевали и разложили по полочкам! Но как говорится про вентиляцию подумал в самый последний момент, вернее про подогрев приточного воздуха. Настенный конденсационник Viessmann уже куплен, радиаторы тоже (длинные под низкотемпературный режим). Так что подача в самые лютые морозы - 60 максимум (благо утепление дома позволяет). Про приоритет бойлера да, знаю - как раз так у меня будет все реализовано. Так что остается только один вариант - большой калорифер ставить? Благо место в котельной позволяет. Может тогда два поменьше - но паралельно подключить?

Так оно и будет у меня. Но опять же повторюсь, подача МАКСИМУМ 60 градусов.

Я её по нескольким причинам не хочу: дома жуву, на долго не оставляю, то есть все под присмотром, потом незамерзайку вроде раз в 5 лет менять - но это производитель так рекомендует, на деле может и дольше можно не менять, ну и потом теплоемкость у неё чуток ниже, чем у воды - а тут и так низкотемпературный режим и радиаторы длиннющие получились.

Может такой и мне вариант подойдет? То есть схема будет выглядеть так: рекуператор (ы), затем электрокалорифер и потом водяной. Электрокалорифер будет запускаться при сильных морозах и при критическом понижении обратки с водяного калорифера (в том числе и при длительном разборе ГВС). Что скажите?

 

@83494967582mp, два водяных по управлению дороже, это надо два узла обвязки, поэтому лучше один побольше, трехрядный, например. И скрещивать электрический и водяной может оказаться экономически не выгодно эксплуатировать. И по управлению чуть сложнее. Лучше чуть дороже с теплообменником на начальном этапе, но проще и дешевле в эксплуатации, чем ваш гибрид. Ну это мне так в моем алгоритме видится.

 

Ясно, спасибо! Уже представил, какая бандура будет... Но деваться некуда, если очень хочется!

 

Под дорого-богато в данной паре подразумевал я и мои Заказчики ТФФ от Системэйр (они дороже "китайцев" раз в пять -семь)

 

Никуда Вы не денетесь. Реализовывать придется так как котел устроен.

Не в месте размещения дело.
Повторюсь и еще одну ложку дегтя подброшу.

Куда Вы этот калорифер присоединять будете ? Это вопрос исходя из того что ранее написал.

И еще одно.

Вентиляция не отопление. Количество теплоносителя отличается прилично. Как только присоедините вентиляцию к контуру отопления котла так сразу (как только запустите вентиляцию) отопление работать не будет, т. к. весь теплоноситель вентиляция "заберет" себе.

А к "большой ложке дегтя" еще и "чайную ложечку".
Напольные батареи без собственного вентилятора работают "так себе". А если в них не подать необходимое количество теплоносителя то они работают - "никак".

Не стал повторятся еще и про ГВС

Что делать ?

- Ставить бойлер косвенного нагрева а котел использовать только для отопления и вентиляции.
- Ставить насосные группы и балансировать расход теплоносителя.
- Найти контору или человека который пересчитает стандартный калорифер под Ваши условия работы (как бы вообще не 4-х рядный калорифер получился.)
- Как вариант. Давно не общался с фирмой ВЕЗА и не знаю чем они сейчас занимаются.
Раньше у них возможно было заказать калорифер именно под Ваши технические условия. И довольно неплохо и делали и получалось. ПО цене - не дороже конвейерных.

Два узла не нужно, т. к. лучше поставить один калорифер но большого сечения. Меньше сопротивление по воздуху.
ПО эксплуатации автоматики для двух калориферов (электро и вода) - все зависит кто и как сделает. Сложности никакой нет. Проходили.

 

По расчету на отопление и ГВС у меня вышло 22 кВт, но взял настенник на 34 кВт - намеренно больше, чтобы бойлер косвенного нагрева махом нагревался (ну и к тому же котел с глубокой модуляцией). Не уж то 12 кВт не хватит на калорифер?

 

Все зависит от региона где будет стоять. Проще говоря, зависит от минимальной зимней температуры (дельты Т) для которой будет расчет.
Для московского региона 12 кВт хватило бы нагреть кубов 700
Насколько слышал в Вашем регионе минимальная температура неприлично низкая.

Насколько знаю, котел не должен работать на 100% мощности. 10-15% должно быть в резерве, если не ошибаюсь