Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для вывода газа и для предотвращения срыва гидро затвора я думаю хватит же

 

Вот, когда замерзнет выхлоп "ледяной пробкой" - тогда и вспомнится "хватит или не хватит".
Любой поворот уменьшает тягу. А в данном случае, она и так маленькая. А очень маленькая тяга = очень большая скорость образования конденсата и его замерзания на выхлопе.

 

Хорошая мысль насчет проекта.
С пуском газа всё не так просто. В доме 4 газовых стояка и столько же дымно-вентиляционных. Два стояка частники проревизовали, развели соседей по разным вентшахтам. Другие два стояка тоже с газом, но только к плитам, газовые колонки отключены из-за дымоходов (но думаю, что жильцы уже подключили сами). В одной квартире вентканал вообще не нашли - есть только ниша в стене. Подключать к соседней, вроде, нельзя.

 

Добрый день. Подходит этап установки кухни в квартире. Имею следующие вопросы.
1. Выход кухонной вытяжки на 150диаметр. (прикладываю схему). Проложить до вент отверстия в кухне трубой без заужения? Или перейти на меньший диаметр? Или видел на горизонтальной части переходят на плоскую трубу... Сразу поясню, что кухня у меня до самого потолка. Те вент канал пойдёт в верхних ящиках (с одной стороны не видно. Но лишнее полезное место сьедаем).в тоже время знаю, что с уменьшением диаметра вент канала вытяжка становится не такая эффективная и более шумная. Как лучше?
2 вопрос. Есть ли смысл ставить решётку на вентиляцию с нижним оисеком под естественную вентиляцию (фото прикладываю). Поясню. Вент решетка будет соответственно тоже в верхнем ящике расположена будет. Соответственно при закрытой дверце гарнитура будет ли работать естественная вентиляция или нет?
Ставить Тройник с обратным клапаном на вент канал не планирую опять же из-за того, что в ящике. Да и потом думаю жиром он забьётся и сам открываться не будет.
Выделил стрелками на эскизе кухни стрелками где будет вытяжка и где вент решетка.

Спасибо за помощь

 

Количество газов (образующихся в септике и на отложениях в трубах системы) и двигающегося при смыве воздуха (наружного) не зависит от сопротивления канала (в ВЕ - зависит, в каналье - нет) ибо ничтожно количество газов и воздуха. Очевидно, что тепла эти газы и воздух с собой много не несут, и даже если больше вдруг газов станет, то от образования пробки ледяной увеличение движения газов/воздуха не спасут никак. От этой пробки спасает только уменьшение длины холодного транзита и не уменьшение сечения канала. И конечно же утепление полезно. Но ввиду мизерного расхода газов через сечение фанового сопротивление то самое итоговое будет в любом случае мизерным (расход малый, скорости никакие, отсюда и сопротивление мизерное даже в системе с тремя отводами). При желании можно озадачиться цифрами (тока откуда взять газообразованием в септике и даже посчитать объем воздуха, необходимый к пуску в систему при сливе/унитазном смыве с условного второго этажа и пересчитать эти литры газов в скорость потоков газовых в канале Д110мм и рассчитать сопротивление канала извилистого и убедиться, что при мизерных скоростях сопротивление будет МИЗЕРНЫМ! Ну ей Богу, какой будет скорость потока при образовании пусть 100л газов в час? Да при этой скорости и трёх Па сопротивление у всей системы с тремя отводами 90гр не будет, добавь ещё хоть пять штук и все равно ВСЕ образующиеся газы выйдут и не сорвёт водяной затвор!

 

Так как будет отдельная система вентиляции, хочу замуровать отверстие вентиляции на кухне, есть ли какие то правила для этого или просто приложить лист гипсокартона будет достаточно? возможно сделать примыкание чем то типо кафлекс?

 

Добру доброго! Попробую ответить.
Ц. Если с проходом канала в ящиках места становится мало, то что мешает увеличить размеры ящиков. Сделайте их "толще" на 100мм и с лихвой скомпенсируется "потерянное пространство". А зауженный канал не пропустит сколько надо (для нормальной работы вытяжки) воздуха. И то, что Вам показывает инет не факт что вообще работает (канал 200х60 с одним отводом при длине пусть три метра пропустит максиму кубов 200 (с учётом прочих сопротивлений), а чтоб тянуло обычно надо от 400м3/ч при зонте 600х600 (цифры навскидку, для иллюстрации, но очень близкие к правде).
2. Такая решетка это бред, забудьте если хотите чтоб работало что-то. Я против клапанной системы, очевидно против запихивантя в общедомовуювентшахту выброса надплитныз вытяжек (домовые каналы в подавляющем большинстве случаев рассчитаны на вытяжку из кухни максимум 90м3/ч, смотрите на цифры из моей иллюстрации, Вы будете гнать свои и отложившиеся в канале общем загрязнения в квартиры соседей по стояку!), но другого способа нет (кроме редких случаев, когда есть другие решения в проекте вентиляции всего дома). Посему мне не понятно, посему в ящике шкафа нельзя смонтировать тройник с обратным известным Вам уже клапаном. А чтобы при закрытой дверце "работало", в дверцу можно смонтировать вентрешетку типа АМН 200х200 или аналогичную по сопротивлению, но понравившегося Вам размера и дизайна.

 

Добрый день! Помогите разобраться с вентиляцией... Имеется 2 комнатная квартира в новостройке, 5 этаж из 5, в квартире индивидуальные вент каналы в туалете, ванной и на кухне. Вент каналы выходят на чердак, дальше как собрано не видел, но судя по разговору с управляющей компанией, все каналы на чердаке собираются в один и на крыше стоит турбодефлектор. Над батареями во всех комнатах и кухне стоят приточные клапаны домвент, дверей пока нет. Летом такого не наблюдал, было тепло но с приходом холодов заметил, что из вентиляции в туалете дует холодный воздух, появилась обратная тяга. Так как застройщиком установлены регулируемые вентиляционные решетки, прикрыл канал на кухне на половину, обратная тяга в туалете пропала, если поднести зажигалку пламя горит ровно не отклоняется ни в сторону квартиры ни в сторону вентшахты. Тяги просто нет. На кухне вентиляция работает более менее нормально, пламя отклоняется, но например кусок туалетной бумаги не прилипает. В ванной вентиляция слабее чем на кухне, пламя колышется, тяга то есть то нет. Сделал вывод, что вент канал на кухне более сильный и из за нехватки притока он начинает сосать воздух из более слабого, поэтому и образовывалась обратная тяга. Начал проводить эксперименты, открыл все окна на микропроветривание, в ванной тяга стала чуть лучше, в туалете тяга так и не появляется. Открыл окно на верхнее проветривание, зажег спичку, тягой ее тушит-не может разгореться. Вызвал представителя УК (месяц назад), посмотрели каналы зеркалом, сказали чистые и что все нормализуется как похолодает и на улице будет прохладнее чем +5. Сейчас температура опускается ночами до 0 но тяга в туалете так и не нормализовалась. С открытым окном сидеть тоже не очень приятно и хотелось бы понять в чем конкретно причина? Это нехватка притока? Это слабый канал который надо обследовать и донимать УК, что бы исправили ситуацию? Еще при обследовании канала в туалете увидел, что он идет не горизонтально а потом вертикально, а опускается вниз сантиметров на 5-7, на сколько это критично влияет на тягу? Буду благодарен за компетентные разъяснения ситуации, уже не знаю чего делать...

 

Сколько метров вверх до дефлектора?

 

Точно не скажу, думаю около 2 метров.

 

При канале менее 3-х метров ЕВ не будет толком работать. Считается, что ЕВ минимального размера (0,016 м2, это приблизительно труба D150мм) может обеспечить около 30 м3/час при длине более 3 м. Промеряйте канал хотя бы приближенно. При высоте меньше 3м даже существенное увеличение канала уверенной тяги не дает, приходится уходить с ЕВ на ПВУ...

 

Спасибо за ответ! Принудительную вентиляцию разве разрешено ставить в многоквартирных домах? Читал, что из-за этого может опрокинуться тяга у других жителей. И еще вопрос, дом гарантийный, на инженерные системы гарантия 3 года. Стоит убеждать застройщика в том, что бы они нормализовали работу вентиляции, дома сейчас влажность скачет от 55-70%, окна текут и это при условии что открыты приточные клапана и микропроветривание? Ведь я купил готовый объект, в нем должно быть все исправно. А тут получается надо устранять недостатки за свой счет...

 

Нельзя, может. А зачем в тот же канал? ПВУ прекрасно будет работать через дырку в стене... Но индивидуальное ПВУ в МКД не рентабельно и накладно по содержанию.
Возможно что застройщик сэкономил, а по проектному решению должна была быть принудительная на крыше... Вообще для малоэтажек отсутствие тяги в квартирах верхних этажей классическая проблема. Вы не знали это при покупке?

Я лишь предположил вероятную, но причины могут быть и другие, а чтобы оспаривать нужна строительная экспертиза. Можете пробовать убеждать застройщика 3 года без нее, но ваши слова после продажи застройщику не интересны, в лучшем случае придумает костыль какой-нибудь. Правильнее написать официальную претензию и предложить устранить недостатки за свой счет за приемлемое время. Если официально ответят фиг вам, это проектное решение, то в суд... Ну или плюнуть в лицо и изобретать все самостоятельно. У каждого свой путь, это вопрос финансов и самоуважения. В любом случае для правильного решения вам нужно авторитетное заключение о причинах недостатков - экспертиза, а не чье-то мнение с форума...

 

Благодарю за ответ. К застройщику была претензия устранить недостатки в письменном виде, заказным письмом с уведомлением. Если ответ не придет, еще пару недель, обращусь к экспертам за заключением.

Знал о такой проблеме, но думал это пережитки прошлого и в новых домах таких проблем не наблюдается. Тем более дом гарантийный и в нем по моему мнению должно все работать, а что не работает должно быть устранено.

Сейчас рассчитал приток воздуха в квартиру по кратности, на мои 56 квадратов, приток должен быть 168м3 в час. Клапаны максимально дают 39м3. Может дело и не в самой вентиляции, а в том что нечего вытягивать из квартиры, так как стоят клапана низкой производительности. При открытом окне даже спичка тухнет, тяга отличная.

 

Если собираетесь просить устранить недостатки через суд, то правильнее делать судебную экспертизу, назначенную судом при подготовке к рассмотрению. Досудебную ответчик сможет опротестовать. Судебная в разы дороже и будет сделана за ваш счет, но если суд примет решение в вашу пользу, то этим же решением эти судебные затраты можно взыскать с ответчика.

С чего вдруг тяги появиться? Это физика, в гидродинамике ничего не поменялось, а вот в строительстве и экономике все стало в разы хуже - от материалов до норм и затрат. Либо проектом нужен был технический этаж для увеличения длины каналов, либо общеканальное ВУ. Ну и какой коммерческий застройщик пойдет на такие затраты ради 2-3 квартир в подъезде, зная что эти затраты нужно будет раскидать и на остальные квартиры? Это только в советски времена могли себе позволить и то не хрущёвках...