Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 5

Дополнил в теле цитаты красными и синими буквами. Тогда эксперимент будет ближе к прогнозируемой ситуации (надо не забывать, что вода гораздо лучше тепло проводит, ну да пусть). Ставьте эксперимент. Мой вывод Вы знаете, я уже аргументировал. Кроме Вашего "думаю" и очевидного упрямства аргументов не вижу. Дело Ваше, я отваливаю.

 

Если диффузор один и тот-же, то и форма потока (кусок льда) будет одна и та-же.

 

Странные эти Ваши рассуждения. Условные 40куб/ч в виде струи из клапана или оконной щели нагреть за счет комнатного тепла хватит, а те же 40куб/ч в виде облака -нет?

Вы не верите, что под потолком воздух может быть теплее на несколько градусов, чем в центре комнаты?

Раз уж тепловой баланс со стороны нагревания притока для Вас не совсем понятен, давайте рассмотрим пример с другой стороны (охлаждение комнаты), но с теми же результатами.
У нас есть комната с теплоисточником 1500 Вт. При этом 500 Вт из них - лишние и вызывают перегрев комнаты сверх комфортных +20градусов. Нам надо эти лишние 500 Вт "заглушить" холодным воздухом.
Если источник тепла - радиатор, то направляем на него поток холода 40куб/ч с оконной щели или клапана и надеемся, что этот холод, проходя мимо радиатора, успеет "снять" с него 500 Вт. Так как для хорошего теплообмена нужна большая площадь, которую в этом случае мы не обеспечим, в итоге "снимаем" с радиатора (условно) только 300 Вт, при этом оставшиеся 200 Вт перегревают комнату, а недогретый холодный приток ползет по полу компактной струёй в сторону двери, холодит ноги жильцов и ныряет в поддверную переточную щель.
Если источник тепла - весь пол комнаты, то направляем охлаждающий комнату воздух сверху большим объемом (заметьте, я в своих ранних сообщениях нигде не указывал количество приточных отверстий, ничто не мешает их сделать 4 штуки по углам, или больше - вопрос расчета только). Холодный приток в данном случае забирает эти лишние 500 Вт более эффективно за счет большой площади теплообмена, при этом ноги жильцов стоят на комфортном теплом полу.
В обоих случаях тепло для нагрева холодного притока заложено в систему отопления, но эффективность использования этого тепла зависит от площади теплообмена, которая выше в моем варианте.
Укажите мне на ошибки в рассуждениях.
Вот чем больше я объясняю идею, тем больше она мне нравится.

 

Полностью согласен. И писал выше о необходимости подбора размера и формы диффузора. И количество может быть любое.

 

Очень интересно читать рассуждения теоретика, которыми он опровергает слова практиков. При ТП без радиаторов и притоке холодного воздуха сверху - снизу будет морозильник, да еще и потоком.

 

Делать дырки вам ничто не мешает, это точно. НО - практика - чем больше дырок. тем сложнее заставить их подчиняться вашим НЕОБОСНОВАННЫМ ничем кроме упрямства хотелкам. И Вы гарантированно получите через часть дырок отсутствие движения притока, что ГАРАНТИРОВАННО даст Вам конденсат на чердаке в морозы. Можете пытаться опровергать, можете эксперимент ставить. ГАРАНТИРОВАН конденсат.
Ну а про приток в 4угла - это Вы вообще шедеврально задвинули. "Шедеврально" в плане организации вентиляции (Вы еще не забыли?, мы не меряемся упрямствами, Вы пытаетесь себе комфортную вентиляцию придумать). Если по всей хате только приток, то вытяжка как и откуда и куда?

Последнее слово: перед тем, как придумать и сделать что-то сложное, стОит научиться придумывать и делать простое. Я "простого" "сделал" (люди по моим проектам и по моим командам сделали) несколько сотен систем. И я не хочу даже думать в сторону придуманного Вами сложного ибо понимаю, знаю и объяснил уже почему НЕТ. СДЕЛАЙТЕ и покажите результаты!

 

Что то я не пойму, такие процессы в универе лет 15 назад моделировали в компьютерных программах. Этим давно не занимался, но неужели в данное время нет таких возможностей и программных продуктов уже на русском языке, чтобы обычный человек мог в них разобраться? Ведь вышеописанная модель содержит не так много исходных данных.

 

Ваши рассуждения описывают стандартную схему "стеновой клапан +радиатор".
В схеме с теплым полом в первую очередь нагревается сам пол и воздух от всей площади пола. Изучите повнимательней принцип отопления теплым полом.
При этом еще раз напомню - теплопоступление в комнату в приведенном примере одинаково в обоих случаях - 1500Вт*ч, и необходимо "утилизировать" лишние 500 Вт за счет охлаждения комнаты свежим холодным воздухом.
Термодинамику я достаточно подробно изучал в своё время, и основы помню до сих пор.
Про критерии эффективности теплообмена можете поразмышлять на досуге.

Ну вот, Вы уже начинаете к мелочам цепляться. Давайте к орфографии еще начнем.
Я никого не заставляю делать такую схему, я попросил рассмотреть и указать недостатки, которые я сам не увидел, типа мозгового штурма. Пока ни в одном сообщении аргументированных минусов не было. А увидел я следующие проблемы, о чем и писал в ранних сообщениях:
1/ Необходимо техническое решение, как можно более "широко" подавать приток (не струёй, как из щели или клапана). Зависит от формы, размера и числа диффузоров.
2/ Необходимо техническое решение, как ограничить/исключить обратную тягу через приток при аварийном отключении вытяжки.
Об этих проблемах я знаю, если у Вас или кого-нибудь есть вариант их решения напишите, если нет - не стоит о них напоминать в каждом сообщении.
В моем примере с конкретной комнатой указано, что отток воздуха из нее осуществляется под дверью.
Если не получается абстрагироваться - преддлагаю вместо комнаты рассматривать просто условный куб с указанным тепловым небалансом (лишние 500 Вт от теплого пола или радиатора) и вытяжным вентилятором 40куб/ч на уровне пола, создающим разрежение. И вопросом, как наиболее эффективно устранить этот небаланс притоком холодного воздуха в обоих случаях.

Не в обиду, но в нашей проектной организации есть люди, у которых любимая фраза - "мы всегда так делали". Со всеми вытекающими.
Я ценю Ваш опыт, и во многих случаях Ваши сообщения очень ценные, но если Вам не интересна такая "тренировка мозга" - можете просто не отвечать на мои сообщения на это тему, без взаимных обид. В данном "мозговом штурме" чем больше участников - тем лучше, а пока, в основном, только я и Вы обмениваемся гигантскими текстами.

 

@Berks, ладно, оставим в покое радиаторы и ТП (высокотемпературный и низкотемпературный нагрев).
Но, вот почему Вы до простейших технических решений не додумались?
1. Перфорированный (по всей площади или только по периметру) потолок (или стена).
2. Герметично закрывающаяся заслонка с приводом (команду на закрытие можно подать от контроллера, отслеживающего по датчикам направление тяги)

 

Вы законспектировали два минуса, я ещё как минимум про два указал и их доказал. Мелочи, говорите? То, что система с более чем двумя точками притока просто не будет работать - это Вы мелочью назвали? Я не знаю, чем Вы заставите более многочисленные точки работать всегда только на приток, это же не сеть каналов, это объем как минимум чердака в соединении с объемом дома, если "тут прижать, не факт, что именно в нужном дальнем канале давление изменится"!. Не видите - Ваше дело.
Я "не разминаю мозги"? Ладно, проехали. Я обещал отвалить, я отваливаю.

PS.
Как обычно не выплеснуть бы ребенка. Ради чего весь этот сыр-бор? Ради того, чтобы в мороз минус 20 получать приток с Т пусть минус 15? Сэкономить хрен десятых, рискуя замочить всю стропилку и весь утеплитель на перекрытии чердачном? А перед этим потратить месяцы на придумки и кучу бабла на бессмысленные (как потом выяснится) клапана и прочие диффузоры?

И совсем уж "до свидания": при открытии уличной двери что с Вашей супер-умной и продвинуто-новой системой произойдет? Не знаете? Я расскажу, это из опыта: сначала приток встанет и сразу пар из хаты достанется на чердак. И будет система стоять пока дверь открыта будет. Затем пара-пяток минут система будет "стоять" пока вытяжки давление в доме понизят до состояния "пора притоку начать работать" (особенно это естественных вытяжек касается, которые если будут многочисленны сами между собой сначала поконкурируют, а вдруг удобнее будет нагнуть какой-нибудь наветренный канал и его назначить притоком). Все эти минуты пар из хаты ГАРАНТИРОВАННО ломится на чердак и ломится тем активнее, чем морознее за бортом. А потом после восстановления "эксплуатационного давления в доме" можно будет перенастраивать систему заново с анемометром ибо не факт, что система без каналов сама вернётся к "проектным настройкам": буде ветер в другой фронтон дуть, и на ближнем к наветренному фронтоне притоке давление будет избыточное, на дальнем притоке упадет на хрен и ловим стоп-приток на дальнем и лети пар до конденсату? Мелочи? Сможете "мозг размять" и спланировать и поставить эксперимент не на своей хате или "рискнёт здоровьем" собственного жилья? Ещё раз: кроме утереть нос "консультанту" Гасеру" какая мотивация? Какой бульон сварить ожидаете? Сварите, но отпишитесь о результатах!

 

@a991ru, прочитайте еще раз мои сообщения.
Берем куб. Какая принципиальная разница между расположением холодного притока в верхней части стенки куба или в верхней грани куба, раз мне тут однозначно утверждают, что через стенку можно, а через верхнюю грань нельзя?

и в случае его подачи с верхней грани куба - опускаться вниз в виде цилиндра указанного Вами диаметра или даже конуса, попутно забирая излишнее тепло у теплого воздуха. Размер цилиндра зависит от формы приточной решетки.

Для обсуждаемой схемы непринципиально, данная величина была принята в примере условно.

По сравнению с тем объемом, который можно подать через стеновой клапан? Спорное утверждение. Разная площадь теплообмена.

Для обсуждаемой схемы непринципиально. Но отвечу, что объем притока в планируемой схеме будет определяться мощностью вытяжного вентилятора и сопротивлением каналов.

Почему не додумался? Додумался уже. Но подобные решения я ожидал от участников форума услышать. Вот, от Вас услышал.
Перфорированный участок сложно зарегулировать, если только это не один канал с отверстиями. А если это один канал - сложно пока представить его инсталляцию.
Заслонка с приводом - да, вариант. Так как вытяжной вентилятор должен работать всегда, а обратной тяги через приток я опасаюсь только при отключенной вытяжке, то можно сделать "нормально-закрытый" привод, который перекроет приток при отключении электричества.
Еще можно приток подавать на потолочный вентилятор для лучшего перемешивания.
Еще форму канала притока на чердаке можно сделать в виде перевернутой буквы U, чтобы при обратной тяге теплый воздух сам себя запер.
Еще хочу поискать, бывают ли пароизолирующие мембраны, которые воздух пропускают.
Еще в статье журнала АВОК про потолочные охлаждающие панели нашел прекрасную фразу "Охлаждающий лучистый поток на головы людей дает им особое ощущение свежести".
Еще можно сделать плоскую кровлю - не надо думать про "запаривание" чердака.

 

@Berks, тут видимо или расчёты по уму, или эксперимент. Остальное рассуждения и домыслы.

Уважаемый Berks, Вы меня, конечно, извините, но где схема то? Одни условности! На самом деле - это больше похоже на "бред сумасшедшего". Он что то пытается доказать, но просто на словах. За"базар" надо отвечать. Свои домыслы пытаться защищать "с голой жо..й'. Ну правда, сколько можно сотрясать воздух. Ну не получается убедить оппонентов! А соратников нет. Делайте и представляйте доказательства! Это же возможно и реально.