F Споры, споры о заземлении

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Pop70, 10.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Хорошо.
    Какой величины будет потенциал в данном конкретном случае?
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    В каком "конкретном"?
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Я процитировал слова пользователя и задал ему вопрос.
    Вы взялись отвечать вместо него, даже не зная о чем речь?
     
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Новороссийск
    Даже электрики не имеют одной точки зрения - где уж нам во всем этом разобраться?
    Короче буду тянуть шину к вводному щиту и соединять заземлитель дома с трубостойкой. Перейдем на ТНЦС.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Это не обязательно.
    Вы так же можете существовать и с ТТ.

    Вообще вопрос выглядит чуток иначе.
    Хоть ТТ, хоть TN-C-S...если в стиральной машине пробьет фазу на корпус при работе от генератора, то УЗО не отключится.
    IMG_20191023_130459.jpg
     
  6. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Это почему? Утечка на землю все равно пойдет.
     
  7. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Вообще хороший вопрос.
    Уточню, что невозможна ТТ в понимании, что заземлители сети питания (ВЛИ) и ЭУ потребителя (дом) не влияют друг на друга. Т. е. находятся на таком расстоянии, что между ними есть зона: -
    "ПУЭ 7 1.7.20
    Зона нулевого потенциала (относительная земля) часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю..."
    но...
    в определении ТТ в ПУЭ применена фраза
    "система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника"
    А понятие электрической независимости не раскрыто.
    с точки зрения увеличения возможных токов утечки при повреждении и обеспечения гарантированного срабатывания УЗО близкое расположение заземлителей благо. С точки зрения защиты от заноса потенциала на заземлитель дома (при аварии на ВЛ) нет.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Чтобы ток начал движение, надо замкнуть цепь.

    Для этого надо заземлить одну из клемм генератора.
     
  9. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Ммммм... Что-то я плохо стал понимать.
    То есть Вы хотите сказать, что в следующей конструкции -
    Источник питания ЭУ 1 (глухозаземленный) на расстоянии 3 км +система заземления ТТ + имеется еще один источник питания 2 (глухозаземленный), независимый от первого (и не имеющий никакого отношения к ЭУ), на расстоянии 0,1 км -
    ток сообразит, что ему надо течь именно к заземление ИП 1 на расстояние 3 км, а если он не будет заземлен, то и ток никуда не потечет? :)
    Я уж не говорю о том, как это ток сообразит, что за 3 км от него есть именно нужное ему заземление нужного ему ИП. ИМХО, он не настолько умный...
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вот уважаю Вас за вдумчивость. :hello:
    Поэтому и обратил Ваше внимание на Вашу же фразу.

    А вопрос задал с целью уточнить что конкретно Вы имели ввиду.

    В случае @novor113 при подключении генератора выбор между ТТ и TN-C-S вообще не актуален.
     
  11. Русхам
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131

    Русхам

    Живу здесь

    Русхам

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131
    генераторы разные бывают, лучше один из выходов посадить на нуль щитка, а корпус генератора заземлить.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А генератор в данном случае является глухозаземленным источником?
     
  13. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    ТТ, ТНЦС, эти системы существуют в системе источник/линия/потребитель.
    на вашем рисунке изображена IT для однофазного источника. Так же как и в 3ф IT системах замыкание одного из фазных проводников на заземленный корпус прибора не несет опасности и не приводит к отключению питания. Т. к. вы верно заметили - нет цепи. А вот 2 проводник если ляжет на землю тогда да.
     
  14. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Забудем про наш генератор пока. Вы мне про мою систему ответьте. 2 независимых ИП и далее по списку.
    И если заземление ИП 1 убрать, что случится?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.931
    Благодарности:
    23.742
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Один из выходов генератора мы обязательно сажаем на нуль щитка. Иначе телевизор работать не будет.

    Но при этом мы отключаем нуль столба.

    А корпус генератора вообще не имеет отношения к цепи питания. Это просто кусок железа.

    Корпус генератора начинает участвовать в цепи, если произойдет двойной пробой изоляции.

    Один пробой в стиралке, второй пробой в генераторе.
    Вот тогда ток потечет через корпус стиралки, через грунт, через корпус генератора.

    Но в свете текущего обсуждения...выбор основного заземления (ТТ или TN-C-S) двойной пробой значения не имеет.
     
Статус темы:
Закрыта.