F Споры, споры о заземлении

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Pop70, 10.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В прошлом году знаю случай в Московской области.
    Женщина косила траву и ее убило током.

    Электрокосилкой прошлась по проводу удлинителя.

    Так что II класс защиты не панацея.

    В словах @Pop70 есть резон.
    Но только теоретический.
    На практике я еще не встречал людей, готовых посеять по всей территории земельного участка множество заземлителей.

    Я своим заказчикам такое даже не предлагаю...сразу "дурку" вызовут. :)
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    А я и не предлагаю "засеивать" участок заземлителями.
    Я предлагаю "немножко думать", пользуясь электричеством. И к собственному участку относиться в плане электробезопасности как к дому.
    Если Вы заметили, я предложил всеголишь по максимуму использовать естественные заземлители, и не пренебрегать уравниванием и выравниванием потенциалов везде, где это возможно.
    Смешно же читать про то, как "ТТ мне обеспечит "свою землю", пофиг что там с сетью", и страшилки "как сосед заземлил свой забор".
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    А поподробнее?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Молодая женщина косила траву за домом.
    Дочка побежала звать ее к обеду и нашла лежащей на земле.

    Экспертиза показала, что смерть наступила в результате удара током.

    На газонокосилку намотало провод удлинителя.

    Других подробностей не знаю.
    Сам там не был.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Сейчас работаю на обьекте...30 или больше соток.

    Дом 15х15...еще домик 7х8...еще домик 4х4.

    Септик пластмассовый.
    Дренажный колодец из бетонных колец.
    Скважины нет.
    Ничего больше на участке нет.

    Основная площадь участка пустая.
    Что тут подключать?
     
  6. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.775

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    @Pop70, это очень гипотетическая ситуация. В реальности эти 60В уйдут в землю на своём заземлении.
    А в доме при соблюдении основных правил разности потенциалов не возникнет.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вода, вылитая из ведра на газон, уйдет в землю.

    Вода, непрерывно поступающая на газон из шланга, затопит этот газон.

    Что Вы имеете ввиду, говоря, что 60 вольт уйдут в землю?
    И почему идут вольты, а не амперы?
     
  8. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    АВР.jpg
     

    Вложения:

  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @VIMAL, я правильно понял, что при переключении на генератор N основной сети не отключается?
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, вот смотрите. Дом 15х15 стоит на фундаменте.
    Если арматуру фундамента использовать в качестве естественного заземлителя, присоединённого к ГЗШ (ведь ПУЭ рекомендует так поступать), то вокруг появится зона растекания. Фундамент выведен на поверхность, доступен для прикосновения...
    Выход?
    Не подключать фундамент? Тогда получаем исключённую из СУП здания часть этого здания, неизвестно как и где вылазящую внутрь.
    Что нужно сделать?
    Да элементарно зарыть на полметра по периметру, в метре от фундамента горизонтальный заземлитель, тем самым обнулив напряжение прикосновения в зоне, из которой доступно это прикосновение. Зона, где чаще всего бывают домочадцы. И плевать, что этот заземлитель выше глубины промерзания - его задача - выровнять потенциал поверхности тогда, когда эта поверхность участвует в растекании токов - т. е., когда она мокрая и тёплая.
    Теперь про модное нынче штыревое заземление, которое долбят на хренову глубину, пока не получат вожделенные омы.
    Что будет, если этот штырь окажется под фазой?
    А то и будет - не д. б. за него (и трубостойку, к которой он подключен прямо на выходе из земли) в этот момент схватиться.
    Сравним с классическим "треугольником", который не только уносит токи в землю там, на глубине, но и выравнивает потенциал поверхности в зоне между углами. Ставь трубостойку в центре, и нихрена не бойся.
    Не дураки были деды, делавшие не "заземление", а КОНТУР?
     
  11. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
    Да. в этом конкретном случае это не требуется.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    С фундаментом все ясно.
    Но ведь раньше мы говорили не о метровой зоне около дома, а о работе с электроинструментом далеко от дома.
     
  13. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.775

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Если у условного заземлителя сопротивление 10Ом, а у условного человека - 1000, то при напряжении 250В ток через заземлитель будет 25А, через условного человека - 0,25А. Много, иногда смертельно много. Но это самый худший вариант, теоретический - когда человек схватится за заземлитель, на который напрямую попала фаза и человек схватился другой рукой за теоретически идеальный заземлитель с нулевым сопротивлением.

    В реальности - фаза на заземлении случается крайне редко (мне ни разу не попадалась, и я ни разу не слышал о такой ситуации, за фазой хорошо следят).
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    А с электроинструментом всё вообще просто.
    Все удлиннители с защитным контактом - в топку (или в дом). На участке им делать нечего.
    И вне зависимости от схемы заземления на всех розетках, используемых для работы на участке, 2 ступени УЗО - 10 и 30 мА. Лучше даже розетки для улицы отдельно и без защитного контакта.
    Где нет местной СУП, подключенной к общему заземлению - только II класс защиты и УЗО. Где необходим первый класс (поверхностный насос в кессоне, например), там уравнивание потенциалов внутри, и выравнивание снаружи.
    Завёл в баню "землю" кабелем - сделай вокруг горизонтальный контур и подключи к ГЗШ.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Хорошо.
    А теперь вернемся к исходному обсуждению.

    Вы писали, что обязательно нужно делать TNCS для выравнивания потенциалов.

    Вот внутри участка беседка (маленький домик).
    IMG_20191015_074450.jpg
    В этой беседке тоже надо TNCS?
     
Статус темы:
Закрыта.