F Споры, споры о заземлении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не спрашивал, а утверждал, что "фаза на корпусе холодильника" сама по себе никого не может не только убить, но даже "ущипнуть".
Ну и реле напряжения вполне себе является дополнительной, косвенной защитой, скорее даже защитой электроприборов, которая просто отключит всё питание при появлении на PEN потенциала, отличного от "нормального нуля", т. к., соответственно, и разность потенциалов фаза-"неправильный ноль", которую это самое РН и меряет, тоже изменится. А основная защита от удара током - это обязательное уравнивание потенциалов через РЕ проводник.

 

Чтобы назвать пункт ПУЭ мне надо открыть ПУЭ в интернете.
А интернет у меня сейчас плохой.
Но такой пункт существует.
Запрещается установка абонентских УЗИП, если на линии нет вышестоящих УЗИП.

Пусть в Ваших глазах я буду выглядеть горе-монтажником...это я переживу.
Но я не хочу надеяться на плохую проводку соседних домов.

В данном вопросе я придерживаюсь позиции "не навреди".

Если кто-то очень хочет УЗИП, а я отказываюсь ставить...что ж, есть много других электриков.

По поводу "мерещится"...не уловил смысла фразы...а что мне мерещится?
Я вроде про варисторы бытовой техники не говорил.

 

Реле контроля напряжения не отключает PEN.
Ни одно защитное устройство не отключает PEN.

Хорошо, сама по себе фаза никакого вреда не причинит.
Для вреда нужна разница потенциалов.

 

Реле контроля напряжения отключает электроприборы и проводку, защишая от длительных перенапряжений, возможного пробоя изоляции, перегрева... и всего, что может воспоследовать.
Да. Именно о том и писал, что фаза без "другого проводника" не опасна.
Про УЗИПы и варистры в элктроприборах.
Эти самые варисторы - и есть "УЗИП третьего класса". И если бы ПУЭ что-либо запрещало, то они так же попадают под запрет, без комплексного использования УЗИП до них.

 

Реле контроля напряжения отключает фазный провод.
А мы обсуждает потенциал на РЕ, к которому реле напряжения отношения не имеет.

По поводу варисторов в электроприборах.

Да, они существуют и никто их запрещать не будет.

А почему их надо запретить?
Есть же дома с защитой УЗИП ао всем правилам?

Вот пусть жители этих домов и пользуются фильтрами со встроенной варисторной защитой.

А вот если защиты УЗИП перед домом нет, то применение фильтров с защитой 3-го класса внутри дома весьма сомнительно.

Придет молния...в доме взорвет фильтр...пожар...а пожарный дознаватель напишет в протоколе "Неисправность электропроводки".

Может такое быть? Я считаю, что может.

Откройте ПУЭ...заидите в раздел Электробезопасность.
Там не много страниц.
И найдете тот самый пункт. Это не трудно.

А опровергать ПУЭ на основании продающихся фильтров...как-то не соысем правильно.

 

А значит кроме СУП нет от него защиты (ну или ТТ оградит от потенциала на ЭП)...

Мысль правильная, но годится такое суждение лишь при больших перекосах. У меня тоже стоят три однофазных РН, однако диапазон срабатывания их довольно-таки широкий - к примеру 80В (min=180B, max= 260B). Если на PEN-е появится потенциал, к примеру 30В, то на одной фазе станет 250В, а на другой 190В - релюхи продолжат работать в штатном режиме и 30В останутся на корпусах ЭП и через ЗУместн продолжит течь ток...

 

Реле контроля напряжения отключает фазный провод.
А мы обсуждает потенциал на РЕ, к которому реле напряжения отношения не имеет.

По поводу варисторов в электроприборах.

Да, они существуют и никто их запрещать не будет.

А почему их надо запретить?
Есть же дома с защитой УЗИП ао всем правилам?

Вот пусть жители этих домов и пользуются фильтрами со встроенной варисторной защитой.

А вот если защиты УЗИП перед домом нет, то применение фильтров с защитой 3-го класса внутри дома весьма сомнительно.

Придет молния...в доме взорвет фильтр...пожар...а пожарный дознаватель напишет в протоколе "Неисправность электропроводки".

Может такое быть? Я считаю, что может.

Откройте ПУЭ...заидите в раздел Электробезопасность.
Там не много страниц.
И найдете тот самый пункт. Это не трудно.

А опровергать ПУЭ на основании продающихся фильтров...как-то не соысем правильно.

 

Как правильно защититься от такой ситуации? Кроме УЗО. Перчатки-сапоги? А если по PE придет от другого источника?

 

Ещё раз. Или Вы сами находите пункт ПУЭ, запрещающий УЗИП, или его нет.
Это раз. Два - РКН отключает И фазный, И нулевой провод от сети. Остаётся один защитный.
А сколько проводов надо, чтобы была РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ?

 

При всей крутости, "ассоциация "Росэлектромонтаж" не равно "ПУЭ".
Как бы этого кому ни хотелось.
И, кстати... Не по вине ли членов этой самой ассоциаци, чуть меньше, чем почти на всех местных ВЛ отсутствует грозозащита?
Ведь, их циркуляр не запрещает монтировать такие ВЛ, почему-то?

 

А никак. Без нормальной системы заземления, обеспечивающей безопасное напряжение прикосновения на РЕN при наихудших условиях.

 

Если от своего источника, то применить УЗО.
Если от чужого источника, то система выравнивания потенциалов.

Земля проводит ток не только в сторону, но и вверх-вниз.

Именно поэтому контур заземления рекомендуется заглублять на пол-метра.

Здесь надо бы рисовать картинку...мне сейчас это сложно сделать.
Поэтому представим металл на глубине пол-метра...и проведем вектора к поверхности грунта.

Если на металле будет 220, то на поверхности прямо над металлом будет, допустим, 150 вольт, а в шаге в сторону - 120 вольт.

Без картинки трудно словами обьяснить.

Разница потенциалов есть, но не критическая.

 

Вот тут-то и нужно правильно выбирать пределы срабатывания РН из соображений безопасного напряжения на PEN. 30в, кстати, вполне безопасное, кроме особоопасных условий.

 

Бетономешалку на полметра закопать ?

Система ВЫравнивания потенциалов немного не так работает.

Скажем, если под бетономешалкой и вокруг, на глубине полметра лежит металлическая сетка, подключенная к одному заземлению с бетономешалкой, то появление любого потенциала на корпусе бетономешалки, приведёт к появлению такого же потенциала и земли вокруг неё. Для шагового напряжения просто нет условий. Нет РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ.

 

Я имею в виду длительный период и отсутствие ржавления с ухудшением проводимости.
Но вообще-то в теории удельное электрическое сопротивление меди меньше, чем у стали. Так что сам стержень тоже будет лучше проводить