F Споры, споры о заземлении

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Pop70, 10.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    ТТ от такой радости очень плохо избавляет, если не сделано всё то, что положено и при TNS.
    Да и потенциал на корпусах имеет значение только на улице. В доме, опасность потенциала на PE полностью нивелируется СУП, предварительно ослабляется всеми заземлениями на всей сети.
    В Вашем случае (Воздушка СИП), вероятность обрыва именно PEN, с оставшимися целыми фазами практически нулевая.
    С точки зрения же защиты от перенапряжений, TN (любая) предпочтительнее как по цене, так и по надёжности и эффективности.
    А под УЗИПы в доме можно и небольшой дополнительный корпус повесить.
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    У Вас что? стены металлические? :)
    УЗО сработает. Если использовать трёхфазное, четырёхполюсное после ГЗШ, но до разделения PEN.
    Но такую схему никто нигде никогда не рекомендовал. Это противоречит требованию разделения PEN на ГЗШ.
    И опять же, такие УЗО выпускаются только "противопожарные", т. е., на токи утечки 100-500 мА, что многовато для защиты человека
     
    Последнее редактирование: 17.10.19
  3. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107
    Тут да, очевидно, что PEN выборочно из СИПа не вырвется...
    Но если у соседа при КЗ не сработает вводной АВ из-за недостаточного тока - какой возможен максимальный потенциал на PEN?
    Ну как же не избавляет? если PEN "кончается" на столбе, то при ТТ нет дела до его потенциала
    Тогда что надежнее - TN без УЗИП или ТТ с УЗИП?
    Кирпичные - надежный диэлектрик? :ogo:
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    А вот это как раз зависит от сопротивления всех заземлителей, подключенных к PEN.

    Очевидно, что чем их больше, тем лучше (Ваш, плюс все на линии, плюс на подстанции)

    Зато, очень даже есть дело до потенциала земли там, где у Вас забит заземлитель. Он может быть любым, относительно N.

    При TN, потенциал PEN тоже может быть любым (в пределах дозволенного ему всеми заземленияит сети), но потенциал N всегда ему равен.

    А т. к., для опасности нужен не потенциал, а РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ, то безопаснее схема, в которой этих разностей меньше

    В грозу надёжнее TN с УЗИП. :)

    Сухой кирпич - изолятор, сухая штукатурка - изолятор. Даже сухие обои - достаточно надёжный изолятор.
     
  5. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107
    Я же спрашивал о значении - сколько Вольт максимально?
    Это уже третий вариант, а из тех двух что надежнее - TN без УЗИП или ТТ с УЗИП?
    P. S. кстати в упомянутом ПУЭ 7.1.22 ОИН должны устанавливаться при воздушном вводе в здание, а про ввод подземным кабелем ничего не сказано...
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    В случае, о котором говорил @ALEXUS_81, практически никак не зависит.
    А N-то при чем?
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Это чё это не зависит?
    Или Вы не хотите учитывать ещё и защиту на подстанции? И "слабая воздушка" только по PEN?
    А N становится очень даже причём при всевозможных импульсных перенапряжениях при вот таких вот случаях "конкретных" КЗ, в том числе
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Еще раз:
    потенциал на ПЕН практически не зависит от
    .
    Импульсных перенапряжений при КЗ где?
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Рисуйте эквивалентную схему "слабой" воздушки и её повторных заземлителей.
    И считайте. Чё толку "повторять".
    И да. Импульсные перенапряжения случаются и просто от коммутации мощных потребителей, при кз и прочих авариях на линии.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Что Вы понимаете под "слабой воздушкой" ?
    Импульсные перенапряжения. от КЗ у соседа (@ALEXUS_81 говорил именно о нем)? Не смешите меня.
     
  11. VSBor1
    Регистрация:
    30.05.19
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17

    VSBor1

    Живу здесь

    VSBor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.19
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Подскажите по картинке underground.jpg , в каком месте участка лучше сделать ЗУ для ТТ и каким образом - треугольник, в линию, штыри, уголки? Пока участок - пустое поле.
    15кВт три фазы, почва глина и суглинок, УГВ ниже 5 метров.
     
  12. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Прямо вот так колодец и септик без электричества работают? :)
    И расстояния не указаны...Ну хоть примерно, для оценки - между мастерской и домом 5 метров или 25.
     
  13. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.177
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.177
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Не видишь что автобус стоит на площадке? Вот и считай что он 12 метров в длину, пропорции составляй. Чё, маленький что-ли?
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Теоретический предел - половина фазного напряжения.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    И полностью отсутствует повторное заземление.
    И чем "хуже" линия, тем больше влияния на "теоретический максимум" качества повторного заземления.
    При "хороших" линиях всё почти так же. Только, есть шанс ещё и на сработку защиты линии на подстанции.
     
Статус темы:
Закрыта.