1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Женские вопросы вокруг ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Тэррия, 25.10.19.

  1. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    при прочих равных...
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Там всего -1К, ниочём.
    Вот здесь в точку, т. к. 99% ТН работают на ламинат, отсюда и ноги растут про 20 трубу и шаг 10см.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Основные теплопотери идут по внешнему периметру. На фото, прекрасно видно и подход абсолютно верный.
    У внешней стены, 10см, три-четыре ряда. Дальше 15 см и в середине улитки, по центру комнаты, вообще как получится.

    Не забываем, вода в трубе остывает и существует паразитный теплообмен - горячая греет холодную.
     
  4. Тэррия
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.111
    Благодарности:
    5.974

    Тэррия

    Живу здесь

    Тэррия

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.111
    Благодарности:
    5.974
    Адрес:
    Москва
    У меня под стяжкой будет 20см псб и 60см песка трамбованного.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    И ещё 10 метров сухого грунта посчитайте. 1 метр примерно равен 5 см ЭППС.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    Не знаю, что там за такая чудная табличка и откуда. Видать трубы 20 ни кто не берет и нужно увеличить продажи.
    Программа говорит разница 0.2 градуса на выходе при 15 см шаге и 0.1 при 10 см.
    А если посчитать подачу, то разница 0.2 при шаге 10 см.

    Безымянный.png
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, У тебя плохая программа. Нет вход - выход, а берется эфемерная средняя температура 32 градуса.
    Это может быть 36 на входе и 28 на выходе, Может быть 33 и 31.
    Нет?
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    Это я поставил 32. Если хочешь посчитать подачу - задаешь желаемые Вт на м2.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так 20 трубу и выбираешь, не из-за 48.81 против 50.95, что есть 2%.
    А против 3.5 раза меньшего гидросопротивления, смотрим линейку валтек https://valtec.ru/document/calculate/flash.html. что дает 70см потерь при прокачке 1 квт с дельтой 5К по 100 метровой петле 20 трубы, против 3 метров потерь по 16 той же длины.
    Если шаг 15см, то на квадратный метр уложишь только 6 метров трубы. Это 1квт/100метров=10 вт на метр трубы. Т. е. 60вт с м2 площади пола с дельтой по теплоносителю 5К.

    Но мы знаем, если дельта по теплоносителю выше 4К, нога будет чувствовать холодные и горячие участки.
    При 4К, те же условия 1.05 метра 20 труба, 4.2 метра 16 труба.
    Это чисто для прямой трубы. Если учесть все повороты (улитка их имеет в два раза меньше)
    Учесть потери на распределительных вентилях...
    Можно смело умножать на два.
    Получается, что 1 квт потребует 8 метров напора в 16 трубе. И вполне божеские 2 метра в 20 трубе.

    Да, можно увеличить количество петель. Но если их и 20 трубой, получается 10-12, то 16, это 20-24 (мой проект).
    За одну гребенку с фитингами, на 6 петель, отдал 6+2=8 тыр.
    Т. е. на 16 трубу, если удвоить, надо уже 16 тыр.
    Если берем петли шаг 15 см, это 6 метров на квадрат улиткой. 6 петель дадут 100м2 пола.
    600 метров трубы по 28 руб = 16800 + 8 тыр, 25 тыр всего.
    600 метров 16 трубы по 22, + ещё 10% на "левый" пробег из-за коротких петель,
    660*22 + 16 = 30500.
    Скупой платит дважды.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вся эта арифметика, с учетом "поднять уставку в ночное время на 1-2К", вообще превращается в "упереться в циркуляционный насос ". И при дельте по воде 8-10К, равномерно прогреть ТП просто не получится. Жалею, надо было 25 трубой делать - ТН в состоянии вогнать хоть 25квт.
    Инвертор на переливе - это сила.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    @Gaunt, вот ты портянку то написал... Зачем? Да хочется с толстой трубой морочиться - можно сразу пнд 32 в пол закатать и ни каких коллекторов.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    25 надо было.
    Сейчас, стратос жрет 100-120вт, чтобы прокачать 2-2.4 куба.
    А можно было уложиться в 20-25вт. И вгонять ночной тариф хоть 30квт при желании.

    Да, с одной стороны, можно качать меньше. Подача увеличится на 1К и компрессор будет кушать на те же 70-100вт больше. НО - с хорошей прокачкой дома комфортней.
    И это не я придумал - это супруга заметила.
    Всё по тому, что будешь тянуть температуру вверх до тех пор, пока в самом холодном месте не прогреется.
    В горячем, убавишь проток и всё.
    Таким образом, будешь ориентироваться по самой тепло-нагруженной петле, и никуда не денешься.
    Добавить проток в 16 трубе, на 4-6 метровом насосе - нереально. Только дельту задирать = конденсацию при работе ТН.
     
    Последнее редактирование: 19.11.19
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Я со своими 6-ю петлями из 16-й трубы на 100кв.м., которые кстати топят 200кв.м. начинаю чувствовать себя ущербным. Два косяка в одном доме, очень длинные петли, площадь ТП не соответствует отапливаемой.
    А если по чесноку, то ТП для комфорта, температуру нужно поддерживать радиаторами.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.305
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    С чего ты взял? У меня все вполне регулируется, насос Grundfos Alpha2L 25-60.
    Количество веток и их длина решают не меньше диаметра трубы.

    Ага, под окнами без батарей - дует. Как стены не утепляй, а с окнами ничего не поделаешь.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Не, не дует, даже в эркере, холодом еле веет ближе к 20-ке, но тут у меня уже и ТП не справляется, на втором становится прохладно, т. к. конвекции от ТП на первом этаже никакой.