Женские вопросы вокруг ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я у себя использовал трубы compipe, произведены в Швеции или Швейцарии, главное, не в Китае. Можно конечно и Упонор, если цена устраивает. Но-нейм не рассматривал в принципе

 

Вот не понимаю я стремления к 20 трубе. Лучше сделать короче петли из 16, больше количеством. В итоге работать проще, цена на круг дешевле, стяжка тоньше. Проток мифический в 5 кубов все равно где то получит не учтеное сопротивление, или шум будет

 

Там табличка была пару страниц назад интересная. Стяжка на 4мм толще? В каких случаях это критично?
А насчет больше петель... я сомневаюсь в целесообразности у себя делать большее количество петель, потому что подводные участки не маленькие такие. Т. е. при большем количестве петель, большее количество этих подводных путей. Сейчас у меня одна петля примерно на 11 квадратов. Если петли делать меньше, то будет одна петля на 7,5 квадратов.

 

А вы можете назвать эталонные значения параметров? Ну чтоб понимать, к чему стремится?

 

Вадим, а Вы не сообщения читайте, а книжки, например по химии...
"Полиэтилен: Переработка и применение"
Витта Самсоновна Шифрина, Николай Николаевич Самосатский, С.В. Шуцкого. – Спб.: Госхимиздат, 1961.


Стр. 136 Проницаемость полиэтиленовых пленок для газов и паров.


Как видно из формулы, приведенной на данной странице, количество газа, проходящего через определенную площадь в единицу времени прямо пропорционально не только константе проницаемости (приведена в таблице под формулой), но и давлению с обеих сторон пленки. Причем именно давление будет определять направление диффузии. Если давление р2 будет больше, чем давление р1, то q (количество газа, проникшего через пленку) будет меньше единицы, т. е. дифузия будет происходить от стороны р2 к стороне р1.

В нашем случаи имеем воздух, с давлением одна атмосфера (р1), стенка трубы (2mm), теплоноситель с давлением, например, две атмосферы (р2). Не трудно догадаться, что в результате вычислений получим отрицательное число...

И скорее теплоноситель будет диффундировать через трубу в воздух, чем наоборот:

Причем опять же, тем быстрее, чем больше разность давлений, между теплоносителем и воздухом.

Пусть меня закидают тапками производители и потребители кислородных барьеров, но химикам я доверяю больше...

 

Ну мы не настолько продвинуты, чтобы сделать такую систему. Чисто теоретически можно было бы заложить трубу меньшего диаметра в неглубокую штробу до 1см (помним что штробы горизонтальные, значит из несущей толщины мы отнимаем этот слой). Сделать петли максимально короткие. Каким-то чудесным образом подключить эти трубы к коллектору, возможно отдельному. Ну как-то я сомневаюсь в наших силах сделать это грамотно.

 

У меня положительный опыт с керамогранитом. Зимой температуру воздуха держу 23°С, летом 24°. В тонких носках ходить нормально. Летом пол воспринимается как чуть прохладный, не более того. Может быть, играет роль фактура поверхности плитки, т. к., полированный плотно прилипает к стопе, а площадь контакта матового с микрорельефом меньше.

 

Да просто защитный армирующий слой трубы. Просто жути нагоняют, это понятно. Опять же делают этот барьер из алюминия, возможно еще нагоняют этим крохи теплопередачи.
А возможно на тестах уже во время продаж косяк нашли (как часто бывает) и в тихую его поправили этим слоем и теперь как ноу-хау втюхивают.

 

Я понимаю, если речь идет о высотке, о юридических и финансовых последствиях - за это и берет деньги "фирма".
На секундочку - какой гидроудар в системе отопления? Какие 95 градусов и давление 10 атмосфер?

Все делается на одном и том же оборудовании, из одного и того же сырья, мало того, это правый и левый карман одной и той же финансовой группы.

Вся "прелесть" европейской системы ценообразования, показана на примере ПТО из Латвии (или Литвы). Там на складе, все ПТО продаются с юридической оговоркой - производитель не несет всяких юридических последствий в случае чего. Цена различается в 3 раза.

Теперь покажите мне разорвавшуюся или сгнившую любую пластиковую трубу, уложенную с учетом терморасширений и возможных подвижек - в частном доме с тепловым насосом?
Есть хоть один случай?

нет давления, нет температуры, нет соседей - зачем оплачивать риски?

 

Подозреваю, это результат пенобетона без утеплителя ...

Есть керамическая плитка, относительно теплая. она делается спеканием из ранее обоженных кусочков керамики. она легче керамогранита раза в два. Да, она чуть теплее.

 

Тоже будет, конечно.

Но вообще эти формулы применимы для случая, когда и внутри и снаружи трубы газ или смесь газов - тогда можно говорить о парциальных давлениях отдельных составляющих и считать разницу.

Когда труба с водой окружена воздухом, то если изначально вода чистая, градиент по кислороду будет снаружи вовнутрь. (Снаружи кислород есть, а внутри еще нет). Вода будет насыщаться кислородом

 

Нет конечно, я же не сантехник. Когда заказывал себе пол, то узнавал и считал, сейчас уже забыл.

Ну раз мы так глубоко копнули, то есть СНИП 41-03-2003:

«…Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/м сут…»

Кислородопроницаемость трубы из сшитого полиэтилена с толщиной стенки 2 мм, диаметром 16 мм при температуре воздуха 20 ºС составляет 650 г/м³·сут.
Если общая протяжённость труб c наружным диаметром 16 составляет 100м, то за год эксплуатации данной системы в воду попадёт:
Q= DO2 · (dн – 2 · s)2 · l · z = 650 · (0,16 – 2 · 0,002) 2· 100 · 365 = 3 416 г кислорода.

Не просто давление, а парциальное давление кислорода. И оно будет стремиться к равенству давлений (именно кислорода) по обоим стенкам трубы.
И оно не зависит от давления жидкости внутри трубы, если материал трубы пропускает кислород.
Вот такой вот парадокс, хотя на самом деле нет - это физика.

 

У меня на 105 м2, 12 петель на каждом этаже. Проблемы транзита решаются размещением коллектора в центре дома, это в любом случае будет более правильный вариант.

 

Ради интереса, летом пробовал положить кусок мармолеума сверху на керамогранит. Разница есть, но небольшая, все-таки он тонкий, под ним бетон) Есть Мармолеум на пробковой основе (акустик) - вот он теплый.

 

не стал сразу писать про растворение газа в жидкости, ну коль уж упомянули:

закон Генри: "При постоянной температуре парциальное давление летучего (газообразного) компонента прямо пропорционально его мольной доле в жидкости".

Вода, как Вы написали, изначально чистая, кислорода нет, мольная доля равна нулю - парциальное давление кислорода над поверхностью жидкости равно нулю.

Растворимость газов в жидкостях прямо пропорциональна парциальному давлению газа над поверхностью жидкости.

Парциальное давление кислорода над поверхностью жидкости равно нулю - растворимость ноль.

И это еще не учитывая, что над поверхностью жидкости у нас нет газа - у нас труба. И если как-то в трубе над жидкостью удастся создать прослойку газа, то этот газ должен будет еще развить большую упругостью пара, по сравнению с упругостью пара его растворителя (воды).