Подтверждение целевых расходов СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

СОБСТВЕННОСТЬ ничейной быть не может!А если она не оформлена соответствующим образом, чем же тогда занимаются председатели СНТ? И получают еще за это зарплату, которая складывается из членских взносов.
Не надо утрировать - валяться не должно, вопрос в том, каким видом будут оформлены деньги на ремонт (востановление) того же столба.

 

Stora, уважаемая, дорогая, любимая, почетаемая. Давайте не будем заниматься воспитанием и отсыланием куда либо. Не нравится, не хочется, нет настроения, не отвечайте. Весь высокомерный и особо направленный тон и мнение оставьте для своих прихожан и для лички. Вы не Миссия, не Воланд и не Пророк. Мы не школьники, не ваши дети и не зависим от вас.
Хотите объяснить, объясните-разъясните, нет, значит нет. По лично вашим законам пусть живут в вашей слободе.
Ничего личного и с уважением.

Ну что вы снова здорово. Собственность не может быть ничейной, а имущество может. Строили в СССР, документов не требовали, к кому бежать?
Поверьте или разберитесь у преда полно дел. А документы по ремонту столба оформят не сомневайтесь.

 

При ремонте телевизора мастер у вас не спрашивает о том, ваш этот прибор или нет и не задает вам вопрос кто будет платить и являетесь ли вы собственником этих средств, и уж тем более не будует спрашивать на какие такие деньги вы купили этот телевизор. На спонсорские, на дядины или папа с мамой выделили. Ему-то как раз это все равно в отличии от ИОП.

Для нас же садоводов как раз важно, чье это имущество и каким документом можно подтвердить, что собственник например юр.лицо или граждане.
Наличие паспорта кстати здесь роли не играет.
Паспорт например того же телевизора лишь технический документ.

 

По какой статье надо проводить деньги, собранные на ремонт дороги, являющейся частично муниципальной собственностью, частично собственностью ООО?

Сервитут не оформлен, а без ремонта дороги к участкам не подъехать.

 

1.Алиса, если будете производить ремонт силами садоводов, то за счет целевых, но лучше если составите между участниками ремонта дороги договор долевого финансирования. Форму договора я вам пришлю. На руках у каждого участника будет по экземпляру. В будущем всегда этот договор граждане могут предъявить например в суде при разрешении того же спора о дороге. А в жизни таких случаев может оказаться еще множество.

2.Если оформите ремонт за счет членских, то ремонт будет считаться произведенным непосредственно юридическим лицом т.е. СНТ, хоть и за деньги граждан. Но увы таков закон.
Мы общие дороги ремонтируем по принципу №1 на условиях договора.
Здесь же оговариваем доли. Кто раньше например не принимал участие, для того сумму взноса определяем больше, кто уже участвовал ранее, то меньше.

 

Отлично! Большое спасибо!

 

Всем спасибо за дискуссию.
Но все же я до конца не разобрался с отнесением взносов к целевым и членским.
Очень сомневаюсь, что в нашем СНТ есть какая-то долевая собственность на объекты инфраструктуры, думаю, что все (а это дороги и электросеть, другое имущество вряд ли вообще как то зарегистрировано) принадлежит СНТ, как юридическому лицу. Может быть я ошибаюсь, но долевая собственность подразумевает подписи всех собственников на документе о собственности, у наших садоводов подписи правление не собирало. Причем ЗОП до недавнего времени принадлежали городу и правление выиграло суд, после чего зарегистрировало право на ЗОП на СНТ. Наверно, можно узнать в ЕГРП об этом?
Так как у меня нет возможности ознакомиться с документами, я могу лишь предположить, какие расходы были у нашего СНТ за последние годы (что-то удалось услышать и запомнить с последнего собрания).

Сделал разбивку, как я это понимаю, исходя из логики:

Из членских взносов:
Зарплата председателя, бухгалтера, секретаря, казначея
ЕСН с ФОТ этих работников
Штрафы ИФНС, пожарников и пр.
Расходы на юриста, судебные расходы
Электроснабжение коптерки правления СНТ.
Канц- и хозтовары

Из целевых взносов:
Обсыпка дорог
Налог на землю с ЗОП
Ремонт забора (гипотетически)
Вывоз мусора
Замена опор, проводов и ремонт трансформатора, зарплата электрику и налоги на его з/п
Ремонт летнего водопровода (материалы, работы)

Или все таки, если вся собственность зарегистрирована на СНТ как на юр.лицо, то все перечисленные взносы относятся к членским?

Лоо…Вы настаиваете на том, что со мной нельзя заключить договор по цене как для членов, но ведь сказать, что я НЕ платил целевых взносов тоже нельзя.

Stora, интересны Ваши мысли по поводу коммерческих видов деятельности, которыми имеет право заниматься СНТ. Я так понял, что выращивать морковку на ЗОП и продавать – это можно. А можно ли заниматься перепродажей услуг?

 

Денис78

Нет, Денис78, я не настаиваю, и если не забываю, то всегда в скобках пишу(имхо),

что означает "по моему скромному мнению"

Прошу всегда иметь в виду, что все, что я пишу-это исключительно мое скромное мнение,и не более того. Иначе мне после каждого слова придется вставлять (имхо)

https://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO

Уважаемый aleks-g, позвольте мне самой выбирать способы защиты своего мнения.

К утрированию всегда прибегаю,когда считаю необходимым продемонстрировать оппоненту противоречивость его же утверждений, а именно:

если мои оппоненты, искренне хотят помочь автору подготовиться к защите, то им не следует (имхо)заводить его в тупик, где судья ему выдаст вердикт:
"Собственность на имущество не оформлена, соответственно не являясь собственником, СНТ не в праве на законных основаниях заключать договора на обслуживание данного имущества с гражданами"

Т.Е. Отказать Истцу в удовлетворении исковых требований:
"обязать СНТ заключить договор на обслуживание имущества общего пользования"

При этом обращаю внимание, что в этой теме и в этой рубрике не должны согласно правилам форума обсуждаются "Противоречия, спорные вопросы и другие «непонятки» нашего законодательства" Для этого есть специальный раздел.

Ответ на Ваш вопрос , кому и чем закон предписывает заниматься в СНТ см в Законе №66 -ФЗ "О садоводческих..."

в данном случае судья скажет, предъявите чеки, квитанции, записи в садовой книжке или любой документ подтверждающий, что Вы платили.

А может, вообще ничего не сказать, а просто сочтет, что Ваши доводы о том, что Вы платили не нашли подтверждения в доказательствах, материалах по делу.(имхо)

 

Конкретности хотелось.., мол, делаю и делала так и так. В ответах много общих фраз, очень похоже на лекцию, как должно быть и как хотелось.
А как делалось и что получилось, опущено.

Как себе представляете возможность (техническую) прочитать ваши посты? А ЧТО прочитано, ТО воспринято, как написано выше. Да и время прошло, сейчас конец 2009 года.
По поводу «лички», ну как можно обращаться, если Вы уже не раз пишите:

Именно ценя время, лучше ответить всем сразу, а не по отдельности в личке.
А не можете или не хотите открыто на форуме, Вам, тоже ничего не мешает ответить в личку.
Вы опять написали много, а конкретно на вопросы не ответили.

 

ПБУ 6/01
...

И где размещено это полное собрание сочинений?

 

Денис, а вы не рассматривали для себя вариант запросить СНТ вернуть вам все целевые взносы за все годы и отказаться от вашей собственности и от ее содержания. Законом это предусмотрено. После этого вы переходите в фазу чисто покупатель- продавец и руководствуетесь только законом о правах потребителя. В случае чрезмерно высоких взносов подаете в суд иск о приведении их к разумной норме. Пусть платит за собственность и ее содержание тот, кому она принадлежит. А как там она у них зарегистрирована, вас уже не будет волновать.

 

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "отказаться от вашей собственности"? От участка отказаться?

Каким законом?

Покупатель чего? Права потребителя чего?
Сплошные загадки.

Какие взносы у не члена?

Предположим там она зарегистрирована как ваша отказная собственность которую никто не захотел брать себе.
Ваши действия?

 

А мне можно тоже посмотреть форму. Мне как раз импонирует когда делаются работы силами самих членов СНТ. Правда не пойму чем это поможет в суде, разве что докажет участие в создании или поддержании объектов собственности.

 

ответ для stroyity.

1."отказаться от собственности", я конечно имею ввиду не участок и дом,а отказ от собственности на объекты инфраструктуры. Потому что в случае, если вы просто вышли из СНТ,то вы обязаны ее содержать и целевые взносы вам по прежнему будут впаривать под любым предлогом. И такие как захочет правление и обработанное ими в нужном ключе общее собрание.

2. выход из СНТ с возвратом всех целевых взносов предусмотрен законом 66 ФЗ .

3. Потребитель тех услуг, которые вам нужны. Снт продавец тех услуг, которые вам нужны. Как собственник объектов инфраструктуры. Регулируются эти отношения законом о правах потребителя и ГК РФ.

4. про приведение взносов к разумной норме - я оговорилась. Имеется ввиду размер оплаты за пользование необходимыми вам объектами. Если они завышены, то можно подать в суд.

5. Ну с пунктом 5- это что то из области фантастики. ) Складывается впечатление, что вы пытаетесь меня подловить и ткнуть носом в мою юридическую безграмотность. Вы часом не председатель СНТ?. Чтобы не вступать в бесмыссленные прения я могу вас перенаправить к адвокату Жмурко Светлане Евгеньевне. Одна из ее специализаций- юр. вопросы , связанные с СНТ. Консультация стоит 2000 р. Еще она принимает в Московском союзе садоводов. Там цена ниже- для бабушек. 300 р. Также у нее есть сайт- юр. консультация. Наберите в поисковике имя адвоката и сайт увидите на одной из первых позиций.

Кстати мы на наше правление подаем заявление в прокуратуру с просьбой проверить их деятельность на предмет мошенничества в особо крупных размерах , организованному группой лиц по предварительному сговору.

 

Хорошо.

1. Интересно, а как я могу отказаться от права собственности, если у меня такого права нет. Если у вас есть такое право - выложите фото свидетельства(свои данные замажьте штрихом) сюда на форум.
2. Если я выйду из состава участников СНТ, то никакое правление не обяжет меня содержать это СНТ. И никакое собрание. Закона нет по какому обязать могут.

Предусмотрен выход.
А о каких целевых вы говорите?

Вот вам в СНТ и скажут:"Требуйте свои взносы с членов СНТ"

А каким законом регулируется вот эта фраза:

А когда вы говорите "Как собственник объектов инфраструктуры " - мне хочется спросить: "А этот собственник готов предоставить в суд свидетельства на право собственности на эти объекты"?
Или это только в мечтах?

Объектами? Вы снова не оговорились? Есть документы на имущество - тех паспорта, Акты ввода в эксплуатацию..
Или опять мечты.

При всём уважении к вам и всем присутствующим: Если вы говорите о своей юридической неграмотности, то зачем даёте советы правового характера?
Я не председатель. И в садоводах недавно. Вот пытаюсь разобраться.
А про 5й пункт-это

Конечно мне интересна ваша точка зрения.

Аааа.
Видел я на сайте Комсомольской правды её ответ. Осталось плохое впечатление.
И отзывы так себе.
И в московском Союзе сказали то у них в штате такого юриста нет .
Есть Тришина.

Вы уверены в положительном исходе?
Судя по вашим ответам на вопросы - вы не очень представляете как общаться с правлением в вашем СНТ. Неужели у вас всё так плохо?